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そのため興味をもつこともなく、興味を持ってもアプローチするすべがない
30年前のパソコン･･･というかマイコンの値段をみてもそういうことほざけるのか、たいしたもんだな!!
それにパソコンで中古でよけりゃものすごく安く買えるよそんな昔に比べて恵まれてるのにはまちがいない。
ああ?だったら手に持ってるiPhone売っちまえよ!! なあ?
# Androidならごめんなさい(えー!?
> 中古でよけりゃ
けど、こういう良く判ってない人ほど、
* 新品* Windows (今は、Macか?）
縛りがあったりしない？
「基本的な、動作、技術、初期に学ぶべき基礎教養的な部分に大差ない。」とか、「むしろ、Linuxのほうが、色々学べる。」とか、言えちゃう人って、自分でガツガツやってく少数派なんじゃないかな。
そういう人たちの頭の中って、技術の延長としてパソコンがあるんじゃなくて、なんか、「ピカピカしたもの」「輝かしい、凄いもの」「颯爽と使いこなす」みたいなイメージで彩られているから。
あと、たとえ
覚えたいけど機材や教材が高くて手が出ない･･･んじゃなくてちょっとがんばれば届く位置に来てるのが今だろ?
そこに手を伸ばそうとしないのは、その人の問題であって降りてきた機材や教材の問題じゃない。
すくなくともこの道に入りたい･･･までは行かなくてもプログラミングってのをやってみたいってのに敷居はかなり昔より低くなってると思うんだ。特に費用面においてはね。
Visual Studioがタダだなんて･･･30年前そうしてほしかったよ _(:3 」∠)_
お年玉も足して Visual Studio 6.0 のアカデミック版買ったっけ…
> # けど、新品ていったって安いよな。
だよねえ。どうしてもエプソン製PC-ATコンパチの386マシンが欲しくてさ、3000ドル奮発したのは良いが、生活費が無くなっちゃった。１袋15セントのインスタントラーメンが夕食てのが１月半。
まあ、馬鹿だったとは思うよ、我ながら。今の若い人達は、こういう馬鹿はしないんだろうな。
# インスタントラーメン、日清食品がアメリカで現地生産してるやつ# シュリンプ風味とか、牛風味とか、なんかスゲー怪しげなシロモノ。# まずくはないんだけどね。
そもそも、それだけ金や時間をかけて努力するに見合う価値のあるスキルじゃないってだけでしょ。相応の価値のあるスキルなら、別コメにもあるように必死で金策してでもパソコン買って勉強しますよ。インドとかITスキルが底辺や差別(カーストとか)脱する手段になってる国なんかそうでしょ。
翻って日本のIT職従事者を振り返ると、
今や皮肉にもITの産物であるネットのお陰でIT業界のこういう実態も知られるようになったし。もっと条件がいい仕事が増えてくれば、若者は来なくなりますよ。
そして、今までみたいに若者を次々雇って使い捨てってスタイルができなくなったから、仕方なくおっさんを使ってるだけでしょ。
#もっとも、倒閣に成功して緊縮史上内閣になれば、デフレ時代に逆戻りで就職状況が厳しくなるので解決するのではないかと。
> そもそも、それだけ金や時間をかけて努力するに見合う価値のあるスキルじゃないってだけでしょ。
今の若い人達は、どの様なスキルに金や時間を投資をしてるのだろう。これが分からない。ちと教えてたもれ。
「若者の家庭ではPCが高価すぎるから」という部分は無知すぎて憐れみすら感じるが、若者もバカじゃないという点は同意。
これだけ日本のIT業界のクソっぷりが知れ渡れば避ける子が増えて当然
いつの時代の話だよ？他の専業と比べて給料は安く無いぞ。医者、弁護士や大手商社の社員ほどでは無いけど。安定的に給料は高いし、転職もしやすくて良いと思うが。英語に抵抗がなければ、海外でも通用するし。
そりゃ、あなたの言う通り海外で通用するレベルの人ならね。さっさとそういうレベルになって日本に見切りつけろってことなら同意。
だって日本の業界体質じゃ、必要とされているのは激務に耐えられる体力があって安い給料で働いてくれて、要らなくなったらさくっと切って後腐れなしの若い雑兵であって、海外で通用するようなレベルの人じゃないし。
何を言いたいのかよく分からんのだが。単に酸っぱい葡萄だと言いたいだけ？
おっさんだって若い頃は貧乏だったんだけどな。しかもPCは今とは比較にならないほど高級品だった。
貧乏だったが、ローンを組んで将来を切り売りすればなんとかなった。今はそうじゃないからな。
そもそも、殆どの高校生が10万近くするiPhoneを所持しているわけですがパソコンに投資する金はないと・・・# 2年縛りで安くなっているのはローンと一緒だし
それは、貧乏とか関係なく、重要度が下がっただけでしょうにいま、PCは3万後半でも結構まともなものが買えますよ
Chrome OSとからならもっと安いし、軽めのLinux乗せればもっと安い中古でもよいし、プログラムやりたいだけならRaspberry Piで総額1万あればお釣りきますよね。
貧困とは絶対的なものではなく相対的なものですよ。時代を超えて比べてどうすんの。比べるなら同世代の他の国・地域でしょ。
3万もだせば買えるってのにお金が〜とか言われても違和感しか資料も本を買うしかなかった昔と違って無料の教材がネットにありますしねやる気がないだけかと
ほんとそう。学生の頃、ちゃんとしたコンパイラ欲しくて年末年始の宅急便仕分けのバイトしてやっとの思いでアカデミック版のMS-Cを買った俺に謝れよ! なあ!、その手にしてるスマホを売っ(もういいです
同じく、バイトしてボーランドCを買って帰り、「おーCD-ROMが入って居るのかー」ってよく見たら音楽CDで、「んなモノ入れるのなら千円でも安くしろー」って夜中に（ちょっと大声で）突っ込んだ覚えが。
MS-CとボーランドCとかおまえらブルジョア過ぎだろう。
オレなんて1万円でPowerCを(以下略)
たしかアカデミック版で6万弱だったかな。年末年始バイトしまくりで買ったよ労働の正統な対価によって購入したんだ･･･
ブルジョア呼ばわりなんてﾋﾄﾞｲよ!! (ｻｰﾊﾞﾙの声で
本当にね。
私なんて、がんばって買ったのQuick Cだったよ。
えっLSI C86の試食版じゃないのか！
PC-98用は卒研でお世話になりました。最初に買ったのはXC(C Compiler PRO-68K)ですが。
ハンドアセンブルやシンボリックデバッガではなくTurboAssemblerな私はブルジョア(違います
Draco-Cを…
いや、でも今やPCのハードウエアはお年玉1年分で十分買えるし、開発環境はWindows用でさえも無料で入手できるしでソフト書くことに興味があったらすぐにはじめられるよね。スポーツ用品一式買う程度の費用。まあ、こういうソフトあったらいいのにってのが大体すでに実現されてて自分で作るってのに動機が持てないのはあるだろうね。
＞その手にしてるスマホをこれ。平気で通信費に年間１０万も使っている。パソコン以前に、まずここから勉強の足がかりにしたほうが。。
やる気はある→やる気はあってもやり方が分からない→周りの誰もやり方を知らない→結局やる気はなくなる的な感じじゃないかな。それでも、知恵袋系のサイトで人に聞いて回るってのを覚えるだけでもだいぶ違うと思うけど。
そのへんも雑誌を読むぐらいしか無かった一昔前と違ってネットで質問できるだけだいぶやさしい世界になってると思いますよ
昔、ウィザードリィで初めてムラマサを手に入れた時、何も情報が無かったため、装備時にスペシャルパワーを開放してしまってムラマサを失ったっけ。
あれ、俺いつの間に書き込んだんだ？国産Wizがない時代だったので、イケショップかどこかで3000円はたいてマップ(輸入品)買いましたよ。
パソコンを持っていない中高生の頃は図書館(市立、県立)で片っ端から本(本当に初心者向けの入門書からAPIリファレンスまで)を読んで、ノートに手でプログラムや設計書もどき(UIのスケッチとか、フローチャートとか)を書いたりして勉強してた経験から言わせて貰えば、やり方なんて気にしてるから駄目なんじゃないかと……やる気があるなら。# やる気はあっても好きじゃないと言うのはあるのかな？
欲しくもないものに3万円も出せないんだろ
> パソコンなんて高級品は買えない
でも数万の画材買ったり、1000円超えのランチ食って、アニメ(だっけ)には万単位でぶち込むわけですね。それでパソコン買う金まであったら、おっちゃん怒るよ？
ようおっちゃん、あんたの若い頃はラーメン一杯いくらだった？ビール一本は？銭湯は？国電の初乗り運賃はいくら払った？
でもスマホはいいの持ってるんだよな買えないじゃなくてその値段じゃ買わないだろ、それだけパソコンの価値が低いんだろう
最新Ubutuがギリギリ動くレベルの中古なら3万ぐらいからあるだろ？むしろネット環境のほうが厳しいオプソならネットとハード揃えばどうとでもなるわけでまあ敷居が高いと言えばそうなんだけど興味さえあればどうにか出来るよプログラムに興味がなく面倒なのが嫌ならChromebookが新品でも3万ぐらいからあるので前世紀のラジカセ感覚で買えると思うんだけど…
Core i第一世代のノートにSSDとメモリ8Gにすりゃ4万弱だ。それならWindows10だって普通に使えるレベルだぞ
どうせWindows7proとかついてるんだし普通に使えるぞChromebookのような修羅の国に行くのはまだ早い･･･
この間cor i5でRAM8GBでHDD320GB FullHD液晶でWindows10の中古2.5万で買ったぞ。
当時25万ぐらいした初代VaioZよりサクサクだorz
それは良い買い物だったなー 8GB(たぶんこれが上限)になってるからいいよなー この世代のCPUってメモリ相性問題があってね…(ﾉД`)ｼｸｼｸ
あとはSSDにすりゃもう完璧だね…120GBなら5～6千円で買えるし最初に入ってたHDDを外付けにすりゃ容量不足にもならんだろうDVDドライブを外してHDD内蔵させたっていいしね～
もとACです。SSDは今使ってる240GBのを近いうちに入れ替え予定です。
まぁメインマシンじゃなくてリビングに置いとく家族共用のだからこの程度で十分です。マインクラフトも結構ぬるぬるだったので当面大丈夫かなぁ。
子供「ねえ、MODとテクスチャいれたら全然重くてダメなんだけど…」
パパ _(:3 」∠)_
ま、まだそこまでは行ってないのでだ、大丈夫(^_^;;;;
子供「あーﾊﾞﾆﾗ久しぶりで逆に新鮮やわー」ﾊﾟﾊﾟ _(:3 」∠)_
えーと、すぐにそうなります、ええ、なります。
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海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs
若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:0)
そのため興味をもつこともなく、
興味を持ってもアプローチするすべがない
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
30年前のパソコン･･･というかマイコンの値段をみても
そういうことほざけるのか、たいしたもんだな!!
それにパソコンで中古でよけりゃものすごく安く買えるよ
そんな昔に比べて恵まれてるのにはまちがいない。
ああ?だったら手に持ってるiPhone売っちまえよ!! なあ?
# Androidならごめんなさい(えー!?
Re: (スコア:0)
> 中古でよけりゃ
けど、こういう良く判ってない人ほど、
* 新品
* Windows (今は、Macか?）
縛りがあったりしない？
「基本的な、動作、技術、初期に学ぶべき基礎教養的な部分に大差ない。」とか、
「むしろ、Linuxのほうが、色々学べる。」とか、言えちゃう人って、
自分でガツガツやってく少数派なんじゃないかな。
そういう人たちの頭の中って、技術の延長としてパソコンがあるんじゃなくて、
なんか、「ピカピカしたもの」「輝かしい、凄いもの」「颯爽と使いこなす」みたいなイメージで彩られているから。
あと、たとえ
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
覚えたいけど機材や教材が高くて手が出ない･･･んじゃなくて
ちょっとがんばれば届く位置に来てるのが今だろ?
そこに手を伸ばそうとしないのは、その人の問題であって
降りてきた機材や教材の問題じゃない。
すくなくともこの道に入りたい･･･までは行かなくても
プログラミングってのをやってみたいってのに敷居はかなり昔より
低くなってると思うんだ。特に費用面においてはね。
Visual Studioがタダだなんて･･･
30年前そうしてほしかったよ _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
お年玉も足して Visual Studio 6.0 のアカデミック版買ったっけ…
Re: (スコア:0)
> # けど、新品ていったって安いよな。
だよねえ。どうしてもエプソン製PC-ATコンパチの386マシンが欲しくてさ、3000ドル奮発したのは良いが、生活費が無くなっちゃった。１袋15セントのインスタントラーメンが夕食てのが１月半。
まあ、馬鹿だったとは思うよ、我ながら。今の若い人達は、こういう馬鹿はしないんだろうな。
# インスタントラーメン、日清食品がアメリカで現地生産してるやつ
# シュリンプ風味とか、牛風味とか、なんかスゲー怪しげなシロモノ。
# まずくはないんだけどね。
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
そもそも、それだけ金や時間をかけて努力するに見合う価値のあるスキルじゃないってだけでしょ。
相応の価値のあるスキルなら、別コメにもあるように必死で金策してでもパソコン買って勉強しますよ。
インドとかITスキルが底辺や差別(カーストとか)脱する手段になってる国なんかそうでしょ。
翻って日本のIT職従事者を振り返ると、
今や皮肉にもITの産物であるネットのお陰でIT業界のこういう実態も知られるようになったし。
もっと条件がいい仕事が増えてくれば、若者は来なくなりますよ。
そして、今までみたいに若者を次々雇って使い捨てってスタイルができなくなったから、仕方なくおっさんを使ってるだけでしょ。
#もっとも、倒閣に成功して緊縮史上内閣になれば、デフレ時代に逆戻りで就職状況が厳しくなるので解決するのではないかと。
Re: (スコア:0)
> そもそも、それだけ金や時間をかけて努力するに見合う価値のあるスキルじゃないってだけでしょ。
今の若い人達は、どの様なスキルに金や時間を投資をしてるのだろう。
これが分からない。ちと教えてたもれ。
Re: (スコア:0)
「若者の家庭ではPCが高価すぎるから」という部分は無知すぎて憐れみすら感じるが、若者もバカじゃないという点は同意。
これだけ日本のIT業界のクソっぷりが知れ渡れば避ける子が増えて当然
Re: (スコア:0)
いつの時代の話だよ？
他の専業と比べて給料は安く無いぞ。
医者、弁護士や大手商社の社員ほどでは無いけど。
安定的に給料は高いし、転職もしやすくて良いと思うが。
英語に抵抗がなければ、海外でも通用するし。
Re: (スコア:0)
そりゃ、あなたの言う通り海外で通用するレベルの人ならね。さっさとそういうレベルになって日本に見切りつけろってことなら同意。
だって日本の業界体質じゃ、必要とされているのは激務に耐えられる体力があって安い給料で働いてくれて、要らなくなったらさくっと切って後腐れなしの若い雑兵であって、海外で通用するようなレベルの人じゃないし。
Re: (スコア:0)
何を言いたいのかよく分からんのだが。単に酸っぱい葡萄だと言いたいだけ？
Re: (スコア:0)
おっさんだって若い頃は貧乏だったんだけどな。
しかもPCは今とは比較にならないほど高級品だった。
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:2, 興味深い)
貧乏だったが、ローンを組んで将来を切り売りすればなんとかなった。
今はそうじゃないからな。
Re: (スコア:0)
そもそも、殆どの高校生が10万近くするiPhoneを所持しているわけですが
パソコンに投資する金はないと・・・
# 2年縛りで安くなっているのはローンと一緒だし
それは、貧乏とか関係なく、重要度が下がっただけでしょうに
いま、PCは3万後半でも結構まともなものが買えますよ
Chrome OSとからならもっと安いし、軽めのLinux乗せれば
もっと安い中古でもよいし、プログラムやりたいだけなら
Raspberry Piで総額1万あればお釣りきますよね。
Re: (スコア:0)
貧困とは絶対的なものではなく相対的なものですよ。
時代を超えて比べてどうすんの。比べるなら同世代の他の国・地域でしょ。
Re: (スコア:0)
3万もだせば買えるってのにお金が〜とか言われても違和感しか
資料も本を買うしかなかった昔と違って無料の教材がネットにありますしね
やる気がないだけかと
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
ほんとそう。学生の頃、ちゃんとしたコンパイラ欲しくて年末年始の
宅急便仕分けのバイトしてやっとの思いでアカデミック版のMS-Cを
買った俺に謝れよ! なあ!、その手にしてるスマホを売っ(もういいです
Re: (スコア:0)
同じく、バイトしてボーランドCを買って帰り、
「おーCD-ROMが入って居るのかー」
ってよく見たら音楽CDで、
「んなモノ入れるのなら千円でも安くしろー」
って夜中に（ちょっと大声で）突っ込んだ覚えが。
Re: (スコア:0)
MS-CとボーランドCとかおまえらブルジョア過ぎだろう。
オレなんて1万円でPowerCを(以下略)
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
MS-CとボーランドCとかおまえらブルジョア過ぎだろう。
たしかアカデミック版で6万弱だったかな。年末年始バイトしまくりで買ったよ
労働の正統な対価によって購入したんだ･･･
ブルジョア呼ばわりなんてﾋﾄﾞｲよ!! (ｻｰﾊﾞﾙの声で
Re: (スコア:0)
本当にね。
私なんて、がんばって買ったのQuick Cだったよ。
Re: (スコア:0)
えっLSI C86の試食版じゃないのか！
PC-98用は卒研でお世話になりました。
最初に買ったのはXC(C Compiler PRO-68K)ですが。
Re: (スコア:0)
ハンドアセンブルやシンボリックデバッガではなくTurboAssemblerな私はブルジョア(違います
Re: (スコア:0)
Draco-Cを…
Re: (スコア:0)
いや、でも今やPCのハードウエアはお年玉1年分で十分買えるし、開発環境はWindows用でさえも無料で入手できるしで
ソフト書くことに興味があったらすぐにはじめられるよね。スポーツ用品一式買う程度の費用。
まあ、こういうソフトあったらいいのにってのが大体すでに実現されてて自分で作るってのに動機が持てないのはあるだろうね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
＞その手にしてるスマホを
これ。平気で通信費に年間１０万も使っている。パソコン以前に、まずここから勉強の足がかりにしたほうが。。
Re: (スコア:0)
やる気はある→やる気はあってもやり方が分からない→周りの誰もやり方を知らない→結局やる気はなくなる
的な感じじゃないかな。
それでも、知恵袋系のサイトで人に聞いて回るってのを覚えるだけでもだいぶ違うと思うけど。
Re: (スコア:0)
そのへんも雑誌を読むぐらいしか無かった一昔前と違ってネットで質問できるだけ
だいぶやさしい世界になってると思いますよ
Re: (スコア:0)
昔、ウィザードリィで初めてムラマサを手に入れた時、何も情報が無かったため、装備時にスペシャルパワーを開放してしまって
ムラマサを失ったっけ。
Re: (スコア:0)
あれ、俺いつの間に書き込んだんだ？
国産Wizがない時代だったので、イケショップかどこかで3000円はたいてマップ(輸入品)買いましたよ。
Re: (スコア:0)
パソコンを持っていない中高生の頃は図書館(市立、県立)で片っ端から本(本当に初心者向けの入門書からAPIリファレンスまで)を読んで、
ノートに手でプログラムや設計書もどき(UIのスケッチとか、フローチャートとか)を書いたりして勉強してた経験から言わせて貰えば、
やり方なんて気にしてるから駄目なんじゃないかと……やる気があるなら。
# やる気はあっても好きじゃないと言うのはあるのかな？
Re: (スコア:0)
欲しくもないものに3万円も出せないんだろ
Re: (スコア:0)
> パソコンなんて高級品は買えない
でも数万の画材買ったり、1000円超えのランチ食って、アニメ(だっけ)には万単位でぶち込むわけですね。
それでパソコン買う金まであったら、おっちゃん怒るよ？
Re: (スコア:0)
ようおっちゃん、あんたの若い頃はラーメン一杯いくらだった？ビール一本は？銭湯は？
国電の初乗り運賃はいくら払った？
Re: (スコア:0)
でもスマホはいいの持ってるんだよな
買えないじゃなくてその値段じゃ買わないだろ、それだけパソコンの価値が低いんだろう
Re: (スコア:0)
最新Ubutuがギリギリ動くレベルの中古なら3万ぐらいからあるだろ？
むしろネット環境のほうが厳しい
オプソならネットとハード揃えばどうとでもなるわけで
まあ敷居が高いと言えばそうなんだけど
興味さえあればどうにか出来るよ
プログラムに興味がなく面倒なのが嫌なら
Chromebookが新品でも3万ぐらいからあるので
前世紀のラジカセ感覚で買えると思うんだけど…
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
Core i第一世代のノートにSSDとメモリ8Gにすりゃ4万弱だ。
それならWindows10だって普通に使えるレベルだぞ
どうせWindows7proとかついてるんだし普通に使えるぞ
Chromebookのような修羅の国に行くのはまだ早い･･･
Re: (スコア:0)
この間cor i5でRAM8GBでHDD320GB FullHD液晶でWindows10の中古2.5万で買ったぞ。
当時25万ぐらいした初代VaioZよりサクサクだorz
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
それは良い買い物だったなー 8GB(たぶんこれが上限)になってるから
いいよなー この世代のCPUってメモリ相性問題があってね…(ﾉД`)ｼｸｼｸ
あとはSSDにすりゃもう完璧だね…120GBなら5～6千円で買えるし
最初に入ってたHDDを外付けにすりゃ容量不足にもならんだろう
DVDドライブを外してHDD内蔵させたっていいしね～
Re: (スコア:0)
もとACです。
SSDは今使ってる240GBのを近いうちに入れ替え予定です。
まぁメインマシンじゃなくてリビングに置いとく家族共用のだからこの程度で十分です。
マインクラフトも結構ぬるぬるだったので当面大丈夫かなぁ。
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
子供「ねえ、MODとテクスチャいれたら全然重くてダメなんだけど…」
パパ _(:3 」∠)_
Re: (スコア:0)
ま、まだそこまでは行ってないのでだ、大丈夫(^_^;;;;
Re:若者の家庭ではパソコンなんて高級品は買えない (スコア:1)
子供「あーﾊﾞﾆﾗ久しぶりで逆に新鮮やわー」
ﾊﾟﾊﾟ _(:3 」∠)_
えーと、すぐにそうなります、ええ、なります。