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北朝鮮、「ICBM発射実験に成功」と発表」記事へのコメント

  • と言っていた頃が懐かしい。
    逆に今まで本当に嘘はついてなくて、あれは本当に人工衛星打ち上げロケットだったんだろうか・・・

    • by Anonymous Coward

      兵器(というか他国攻撃)目的の実験かそれ以外か、という話はともかく、
      ICBMか否か、という話であればICBMではなかったですよ。
      人工衛星はICBMクラスの能力が無くても置いてこれますし。

      揶揄するなら「飛翔体とか言わずにミサイルって呼べよ」とかそういう方向でヨロ。
      (そしてミサイルの定義がどうこうでまた論争を呼ぶのだ)

      • 人工衛星軌道に載せるのはぶっちゃけ高さが出ればいいけど
        (それも大変なんだが)ICBMはさらにその状態から相手の国まで
        結構な距離を横に飛んで届かなきゃ行けない

        だから余計ロケットが大型になるっつーことかー

        そんなに飛ぶロケットが作れないンなら、潜水艦に載せて近くから撃てば
        良いじゃない?というマリーアントワネット・メソッドを具現化したのがSLBMなのね! (そうかなあ・・・

        • Re: (スコア:2, 参考になる)

          by Anonymous Coward

          違うよー。

          人工衛星軌道に乗せるには、高さではなく横の速さが必要。
          むっちゃ早くなきゃいけない。
          ホームラン出すには、高く上げただけじゃダメなのと同じだね。
          横方法の速度があるほど、遠くまで届く。地球の半径以上の先まで届くように打ち出せば、それが衛星軌道。

          ICBMは、途中で落ちちゃって良いわけですよ、というか落ちないとダメ。
          センターフライでも、センターライナーでもどっちでも良いから落とす。
          今回の実験で行ったロフテッド軌道というのは、高ーいフライです。
          打撃時の初速はホームラン級だけど、角度上げてピッチャーフライにした感じ。

          というわけで、宇宙に人工

          • ここにぶらさげよう。

            ああ、逆か、逆だったんだね。
            ロフテッドはまああくまで実験用の軌道という理解してて
            実際は横にずっと遠距離をはるばる海を越えていかなきゃならないから
            衛星軌道に載せるよりもずっと辛いのかとおもってたら

            逆でしたね _(:3 」∠)_

            SLBMは秘匿性が最優先で射程が短いから近づいて撃っちゃえ!、じゃなかったんですね・・・
            じゃあ(北の)潜水艦は日本海にいるだけでいいんだ・・・中国も別に太平洋にでる必要ないんや(ちょっとちがう

            • >実際は横にずっと遠距離をはるばる海を越えていかなきゃならないから
              >衛星軌道に載せるよりもずっと辛いのかとおもってたら

              大気圏内を抵抗受けながら飛んでくイメージが内在しているような気がする
              人工衛星を名乗るなら最低でも一周できる速度(と高度)が必要
              #フレンドシップ7あたりで怪しくなったけど

              ICBMなら半周できればよくてそれ以上はいらない
              #衛星軌道上にミサイルプラットホームおくなら別
              自転速度の影響はたいしたことはないという計算結果がスラドでも示されていたはず
              #たとえ西向きの射程が短くなっても東向きが伸びるともいえる

                >SLBMは秘匿性が最優先で射程が短いから近づいて撃っちゃえ!、
              先制攻撃兵器としては到達時間のほうが重要
              初期のソ連のSLBMはこっち
              ただし水中からでは撃てないといううことで
              アメリカ東海岸沖に潜伏
              命あらば浮上してぶっ放すが被発見即撃沈必須ということで
              受領報告にさらば祖国と返すなんてジョークもあった

              現在は秘匿性が高い、即ち先制されても生き残りやすいということで
              反撃用、つまりMADを保障するものと位置づけされてる

              ロシアのミサイル原潜はムルマンスク近海とか北極海で攻撃型原潜に守られてると
              見られている。オホーツク海にもおきたいかもしれないが北海道が邪魔。

              今のところ日本海には危なくて置けない
              ひそかにおやしお型などにつけまわされるはず

              アメリカが空母を日本海に持ち込めるということはこちらの対潜バリアが
              機能しているということ。現代は攻撃型潜水艦が第一陣

              中国も東シナ海でのDomonanceが取りきれなくて渤海湾あたりにしか置けないからこそ
              太平洋目指す
              #列島線とか見ると日本はいかにも邪魔

              まずは原潜の母港周りの確保
              次に太平洋への通路

              以前太平洋上で対潜哨戒機が原潜見つけてどこのものかもわかってる
              てなコメントを出してた記憶があるけど
              これができるようになるためには母港から出てきたところからつけまわして
              #でないと所属が明らかにならない

              音紋/シグネチャーを個艦識別できるまできっちりとってなきゃならない
              #まだソ連起源の艦しかなかったはず。ざっと聞いただけだと分別できない
              #ロシアのものか中共のものか北朝鮮のものか

              というわけで本来秘匿する潜水艦の活動をバラしたと
              #優位を確保できてるなら黙っておいていざとなったら海中で沈めてしまえばいい。
              #公言したということは優位が確保できなくなってるのかも

              北の実験、打ち上げてから空中で点火してるあたりがSLBM的に見える

              ろふてっど軌道が迎撃用に見えるのは私だけ?

              親コメント

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