Nasr was found guilty of criminal association with the goal of terrorism and with aiding illegal emigration with the goal of terrorism, for allegedly helping organise false documents to help bring recruits to Islamic terror camps.
A radical Egyptian cleric who was kidnapped in Milan as part of the CIA's secret rendition programme has been sentenced to six years in prison in his absence by an Italian court.
失礼しました。Robert Seldon Lady なども欠席裁判だったんですね。"Of course it was an illegal operation. But that's our job. We're at war against terrorism." 犯行を認めた上で開き直っていますが。
そっちなのか? (スコア:0)
鬼が島の財宝の所有権とかは問題ないのかな?
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:0)
行くだけで何日もかかる鬼退治(陸を何日も歩いて、海を渡って)、さらに鬼と戦闘の報酬が食事のみ(きびだんご)って安すぎだろう。
最低賃金法に違反してないか?w
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1)
桃から生まれた生物も、犬猿キジも人間ではないので人間向けの法律は適用されない。
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1)
オリジナルでは、桃太郎は、拾った桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんがハッスルしてから生まれた実子なのです。子どもに語れないため、桃の中にいたことにされています。したがって、桃太郎は人間なのです。
#と、トリビアの泉がいっていた。
Re: (スコア:0)
人間じゃないのでどう扱ってもいいとか奴隷問題も出てくるな
Re: (スコア:0)
奴隷問題は人間だから問題なのでは?
Re: (スコア:0)
黒人は人間ではないとかそういう定義を設定すれば解決する。
実際そういう解決を取った。
Re: (スコア:0)
解決しなかったから問題になったんだろう。
Re: (スコア:0)
発生過程で人間ではない桃太郎は、お婆さんの財産としてして扱われます。
対してお爺さんは明らかに人間なので、お婆さんからは人材として扱われます。
「財」と「材」の違いは待遇の違いとして現れます。
例えばキビ団子をお婆さんから渡されるか、渡されないか。
重要なプロジェクト(鬼退治)を任されるか、雑用(芝刈り)しか任されないか。
#奴隷も家畜も財産ですよ。勿体なくて材扱いはできません。
Re: (スコア:0)
燃料の確保という重要なロジスティクス任務だからね
Re: (スコア:0)
墨俣にて
爺「婆さんやちょっと山に(羽)柴を狩りに行ってくるわ」
Re: (スコア:0)
人だったとしても、そのまま育てることに問題はないのか。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
進化論的に鶏は発生しないということでよい?
Re: (スコア:0)
安易な一般化は科学的じゃありませんよ。
Re: (スコア:0)
人じゃないからというなら、動物の愛護及び管理に関する法律(動物愛護法)違反でお婆さんが摘発される?
Re: (スコア:0)
お婆さんは雇用主じゃないだろう。
Re: (スコア:0)
桃太郎が明確な命令を行ったかどうか、それが問題だ。
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:2)
>桃太郎が明確な命令を行ったかどうか
はじめに動物側から吉備団子をくれと要求し
鬼ヶ島に行くならあげるよと太郎が言い
最終的には、自発的に家来になると返答しておりますので
動物側の自由意思では無いでしょうか?
Re: (スコア:0)
自分から会社に売り込みに来た人間には最低賃金は適応されないって事も無いからな。
家来という認識で有れば、それはイコール雇用関係であると示したって可能性も高いです。
労基署としては速やかに確認した方が良い。
そういや数か月前、桃太郎側より一方的な契約破棄を行おうとしたってのが映像としてTVに流れてましたよね。
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1)
>労基署としては速やかに確認した方が良い。
マジレススマソ、
落語家や職人への弟子入りも似たようなもんだと思うけど、
この場合も労基署の対象になるのでしょうか?
本人が納得の上でもNGなの?
>一方的な契約破棄
https://mainichi.jp/articles/20170126/dyo/00m/200/021000c [mainichi.jp]
これですか?ヤベェ他人事では無い、、、、
Re: (スコア:0)
ちょい昔に騒がれた吉本の基本給2000円だって同じ事なんだけど世間は騒ぎましたよね。
まあチョイマジで言えば、当人がどうこう言おうが最低基準を下回らせるのはNG。
そんなの許せば最低金額ってのは無しになるからね。
最初から「当社の慣行に従える人間」とでもして入れば、どんな規制も関係なしに「当人の意思」と言えますから。
Re: (スコア:0)
芸能界なら
有権者の多数派が「オレには関係ない世界」と判断すらから
問題にならないだろう
Re: (スコア:0)
日本の場合はもちろん対象ですよ.
本人の同意や個人間契約よりも労働法が適用されます
このあたりは「国民は『良い』ことを必ずしも理解できないないから,国家が介入して保護する」というパターナリズム的な発想があります.
抜け道があるとすると請負ですね.一人親方とか.ただ,これも実質をとられますから,桃太郎氏から具体的な仕事の指示があって,(成果ではなく)労働の対価として報酬を受け取っていれば,労基法上の労働者となります.
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1)
でも、大量の応募があって「どうしてこうなった!」と頭を抱えるのですね。
天琉陳(Teruching)
Re: (スコア:0)
いや、ペットの飼い主としての責任の話
(虐待の禁止とかあるし)
Re: (スコア:0)
飼い主でもないだろう。
Re: (スコア:0)
どっちかいうと狩猟法かな
Re: (スコア:0)
なら動物の権利訴訟だな.
Re: (スコア:0)
そら民事訴訟だな。誰がやんの?あんた?
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:2)
そら民事訴訟だな。誰がやんの?あんた?
そりゃ、籠橋隆明先生の名古屋E&J法律事務所 [green-justice.com]・「自然の権利」基金 [f-rn.org]でしょう。(自然にも権利があります [f-rn.org])
「自然の権利」基金は、アマミノクロウサギなどの野生生物を原告とした「奄美 『自然の権利』訴訟」を契機に1996 年4 月に設立されました。法律をつかって自然保護をめざす人たちを応援している環境NGO です。
はじめての動物弁護士 [kukunochi.jp]
籠橋隆明
1957年生まれ。弁護士。
1995年、奄美の森林にすむアマミノクロウサギなどを原告にした「アマミノクロウサギ訴訟」の弁護人を務める。その後、ヤンバル、諫早湾など全国の自然保護訴訟を支援するため「自然の権利基金」を設立し、日本における「自然の権利」確立のために精力的な活動を展開している。
また、国内において環境法律家連盟(JELF)を組織するなど、意欲的な活動を続けている。
2004年、日本自然保護協会第4回「沼田眞賞」受賞。現在、日本環境法律家連盟(JELF)、「自然の権利」基金の事務局長。
Re: (スコア:0)
この場合、動物対動物の争いなわけで、どっち側につくんだ?その理由は?
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:2)
この場合、動物対動物の争いなわけで、どっち側につくんだ?その理由は?
桃太郎が人でないというのは無理があると思いますが。桃から登場したというだけで、母親から生まれていないという証明にはなりませんよね。
それはともかく最低賃金以下とか労働条件とかいう話であれば、労働者たる犬猿キジでしょう。「労務問題」の説明を見ても、被雇用者側の話しかありませんし。
Re: (スコア:0)
あのきび団子って実は主に五つ星レストランでしかお目にかかれない、
1個数万円から数十万円以上する高級な料理で素人が口にすることは考えにくいという
という裏設定があるかもしれんぞ?
# そもそも労働契約を結んでいたのか???
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:2)
必ずしも鬼を倒すことを約束するわけではなくて、鬼退治に協力するだけだから個人事業主との準委任契約かな。
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1, 参考になる)
明らかに期限の定めのない雇用契約です
Re:そっちなのか?(最低賃金) (スコア:1)
あの黍団子って実はそれを一つ食べるだけで一千万パワーを身に付けることができる驚異のアイテムだったんですよ。
だからたった一人と2匹と一話で鬼を退治できたし、山ほどの財宝を持ち帰ることだってできたんです。
そもそも昔話のとおりなら、おばあさんと桃太郎の関係も、桃太郎と犬サル雉の関係も、
労働契約じゃないしね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:0)
「テロとの戦い」と称して大国に反抗する人々を叩き潰しているご時世に対して、鬼たちの立場になって考えてみるCMをやればいいのに。
ある日、桃太郎と称する武装したやつが襲ってきて財産を全部没収していくというのは酷い話で、中東で起きている問題と被るよね。
欧米日でテロリスト扱いされてしまうイスラムの人たちの視点から考えてみるのも大切だよね。えーしぃじゃぱん。
Re:そっちなのか? (スコア:2)
>鬼たちの立場になって考えてみるCMをやればいいのに。
すでにありますよ(CMではありませんが)
http://heaaart.com/post/113533 [heaaart.com]
Re: (スコア:0)
これは秀逸だなあ。
Re: (スコア:0)
まさに報復の連鎖のはじめの一歩だよね。
鬼は桃太郎以前に村を散々荒らしていたから、桃太郎が退治に行ったわけだし。
Re: (スコア:0)
文字通りの流れ者にしてやられた
Re:そっちなのか? (スコア:2)
欧米日でテロリスト扱いされてしまうイスラムの人たちの視点から考えてみるのも大切だよね。
北朝鮮の拉致は極悪非道、アメリカの拉致は問題にしない、というのにびっくりしたことがあります。イタリアで CIA 職員がイスラム教聖職者誘拐の罪で指名手配された話をしたときに。どちらも許されないはずですが……
詳しくとりあげたのは共産党 [jcp.or.jp]ぐらいだったと思います。イタリア政府の妨害にもめげず、有罪判決を下したイタリアの裁判所はえらい。日本とは大違い。(AFP: CIA工作員ら25人に有罪判決、イスラム聖職者拉致で イタリア [afpbb.com])
Re:そっちなのか? (スコア:2)
北朝鮮の拉致は極悪非道、アメリカの拉致は問題にしない、というのにびっくりしたことがあります。イタリアで CIA 職員がイスラム教聖職者誘拐の罪で指名手配された話をしたときに。どちらも許されないはずですが……
詳しくとりあげたのは共産党 [jcp.or.jp]ぐらいだったと思います。イタリア政府の妨害にもめげず、有罪判決を下したイタリアの裁判所はえらい。日本とは大違い。(AFP: CIA工作員ら25人に有罪判決、イスラム聖職者拉致で イタリア [afpbb.com])
民間人の拉致とテロリストの囚人特例引き渡しを同列に扱うとか共産主義者は凄いな
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:そっちなのか? (スコア:3)
民間人の拉致とテロリストの囚人特例引き渡しを同列に扱うとか共産主義者は凄いな
政治亡命者を「テロリストの囚人」とか、ソースは?
都合の悪いものはみんなテロリストか。安倍首相の演説にヤジを飛ばした人間は『政治テロリスト』だから共謀罪で逮捕しようと同じ発想なのかな。共同通信: 共謀罪で逮捕「いいね!」首相へのやじ、自民2回生 [this.kiji.is]
Re:そっちなのか? (スコア:2)
政治亡命者を「テロリストの囚人」とか、ソースは?
貴方がえらいと褒めてるイタリアの裁判所がテロリストとして有罪判決 [theguardian.com]を出してる:
Nasr was found guilty of criminal association with the goal of terrorism and with aiding illegal emigration with the goal of terrorism, for allegedly helping organise false documents to help bring recruits to Islamic terror camps.
しきい値 1: ふつう匿名は読まない
匿名補正 -1
Re:そっちなのか? (スコア:2)
「容疑者には人権がない」「テロのためなら刑事手続きはある程度無視しても良い」という主張でしょうか。
不法に拉致された後に、拉致された人が有罪判決を受けようが、拉致の不法性には影響しないでしょう。
A radical Egyptian cleric who was kidnapped in Milan as part of the CIA's secret rendition programme has been sentenced to six years in prison in his absence by an Italian court.
それに、欠席裁判 [wikipedia.org]は正当な裁判(公正な裁判を受ける権利)とは言い難いと思いますよ。まともに争えば欧州人権裁判所 [wikipedia.org]で欧州人権条約違反と判断されるのではないでしょうか。
Re:そっちなのか? (スコア:2)
「容疑者には人権がない」「テロのためなら刑事手続きはある程度無視しても良い」という主張でしょうか。
不法に拉致された後に、拉致された人が有罪判決を受けようが、拉致の不法性には影響しないでしょう。
民間人の拉致と同列に扱うのはおかしい、という主張だよ。 合法的に送還することができれば「extraordinary rendition」(囚人特例引き渡し)の必要などないので不法なのは当たり前。超法規的措置を否定して常に法は四角四面に従われるべきだ、と主張したいならまあ良いんじゃない。
それに、欠席裁判 [wikipedia.org]は正当な裁判(公正な裁判を受ける権利)とは言い難いと思いますよ。まともに争えば欧州人権裁判所 [wikipedia.org]で欧州人権条約違反と判断されるのではないでしょうか。
あれ?「欠席裁判は正当な裁判とは言い難い」とは前の書き込みと違いかなり厳しい批判ですね?「イタリアの裁判所はえらい」と褒めて [srad.jp]なかったっけ?それとも「CIA工作員ら25人に有罪判決」の裁判も欠席裁判だった事実を知らないのかな?
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匿名補正 -1
Re:そっちなのか? (スコア:2)
民間人の拉致と同列に扱うのはおかしい、という主張だよ。
合法的に送還することができれば「extraordinary rendition」(囚人特例引き渡し)の必要などないので不法なのは当たり前。超法規的措置を否定して常に法は四角四面に従われるべきだ、と主張したいならまあ良いんじゃない。
法に従うのは法治国家であれば、当然のことでしょう。「超法規的措置を否定して常に」などとは私は言っていませんが、少なくとも人権は守られるべきです。アメリカの超法規的措置は良い超法規的措置、北朝鮮の超法規的措置は悪い超法規的措置とか馬鹿げています。
あれ?「欠席裁判は正当な裁判とは言い難い」とは前の書き込みと違いかなり厳しい批判ですね?「イタリアの裁判所はえらい」と褒めて [srad.jp]なかったっけ?それとも「CIA工作員ら25人に有罪判決」の裁判も欠席裁判だった事実を知らないのかな?
失礼しました。Robert Seldon Lady なども欠席裁判だったんですね。"Of course it was an illegal operation. But that's our job. We're at war against terrorism." 犯行を認めた上で開き直っていますが。
しかし、本題である拉致の是非には影響しません。
Re:そっちなのか? (スコア:2)
芥川の「桃太郎 [aozora.gr.jp]」かな?
RYZEN始めました