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http://tokyo-united-fc.jp/team/philosophy [tokyo-united-fc.jp]ここに熱い想いが語られていますが、一番大切なのはこれ→「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」つまり日本全国共通のヒーローが存在しないという、エンターテイメントとしてはとてもお粗末な状態なんですよね。地方のサッカー好きの集団がちょっとプレイして、優勝したりしなかったりして楽しんでるだけという・・
サッカー界のこれからの発展のためには、「強い東京」というヒーローが絶対に必要で代々木のスタジアムはそれの良きシンボルになると思います。
# どうでもいいけど・・・健康寿命日本一・世界一はもうすでに東京のはずだけど・・・ｗさらに高みを目指すのかな？ｗ
そういった東京の態度がみんなオリンピックに乗り気じゃない原因ですよ
すごくエラソーにすごく馬鹿なことを言っている。くだらない自説に基づいてくだらないことをやればくだらない結果になるという教訓の象徴(シンボル)にはなるだろうが。今後の日本サッカーの発展のためには圧倒的強いチームが一つか二つ程必要なだけ。東京のチームである必要はない。もちろん東京のチームであってはいけないとは言わない。まあお粗末な地元東京の自慢はそのへんでやめておきなさい。
あの、「23区内にクラブが存在しない」から何だって言うんでしょう。首都の特別行政区にサッカーチームの本拠地を置かなければならない決まりでもあるんですか？
お役人が箱物を誘致したいときに言う台詞そのまま。必要なら自然発生的にできます。わざわざ箱を作ってからチームを作るなんてばかげてます。ついでに東京は何でもかんでも欲しがりすぎ、仕切りたがりすぎ。もっと謙虚になりましょう。持たないことも覚えましょう。
＞必要なら自然発生的にできます。わざわざ箱を作ってからチームを作るなんてばかげてます。
＞もっと謙虚になりましょう。持たないことも覚えましょう。
鹿島というチームを知ってますか？去年の12月、クラブW杯でいいところまで行きました。あのチームは最初Jリーグには入らない予定だったんですよ。そこを茨城県知事が強引にスタジアムを作ったことによりJリーグに入れたんです。さらに2002年W杯があり、強引に4万に改築。ほぼ全て知事の力でやりました。
浦和というチームを知ってますか？最近ではJリーグを代表するクラブのひとつです。Jリーグ当初は駒場という陸上競技場でやっていました
箱だけあっても意味がない。中身がないと。万年J2の東京Jリーグクラブは中身がない。現状の実力では立派なスタジアムだけあっても売上が不足し赤字が膨らんでJリーグから撤退するはめになるだけだろう。
私は必要条件を示しただけです。十分条件を示したわけではありません。
中身も必要条件ですよ。貴方と私では考えが違うようですが。中身というか魅力ですな。集客力と言っても良い。集客力がないチームのためにスタジアムを作っても他の競技にスタジアムを取られて終わるだけ。それに都民がそれを望むならとっくに誰かが税金で建てたはずです。東京はスポーツに公金を投下するのに前向きですからね。その東京でサッカー場が建設されないのは都民の無関心を表していると言っていいでしょうな。ひょっとしてカネもないのに有名選手をカネに物を言わせて引っ張ってくればいいとか考えてる？
＞中身も必要条件ですよよかった。「箱は必要条件である」を認めたようです。それが分かりゃいいんです。
その「箱」が無くても発展、成功したスポーツチームの存在を無視している。その「箱」を税金で作る必然性を説明していない。その一部のスポーツを発展、成功させる必要があるの？公金を使って。
＞その「箱」が無くても発展、成功したスポーツチームの存在を無視している。例示が無いですね。＞「箱」を税金で作る必然性を説明していない。運動施設は税金で作ってるものが殆どですね。因みにプロ野球の野球場を公的支援無しに造っていると勘違いしている人が居ますが違いますからね。
スポーツチームが発展、成功するには「必ず」人の存在があります。
あなたの例示は、箱がない時から人はあったから、箱を用意することで発展できたのであり、人がない状況で箱を用意すればいいんだと主張するのは馬鹿げています。
「人が無い」とは何を指す状況なのかが分かりませんが日本サッカー界は世界最高峰とも言えるイングランドプレミアリーグを制覇したチームのFWを輩出するほどには人を育てていますよ。他、ドイツのブンデスリーガでレギュラーとして活躍できるレベルの選手も多数輩出していますね。
ここまでくると夜郎自大にも程があるな…サッカー好きとして、とても見てられん。
大丈夫ですよ。サッカースタジアムに反対する共産党員も「サッカー大好きです」って言いますから。
???
無駄に広い敷地が格安で存在している。そんな場所の方が強いサッカーチームが出そう。東京だと逆に弱そう。
何様なんだよ。FC東京の立場がないな。ｗ
> ここに熱い想いが語られていますが、一番大切なのはこれ→「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」
ニューヨークにもロサンゼルスにもシカゴにも、もちろんDCにもまともなサッカークラブは存在しないけどな。
世界的なサッカークラブは首都・人口1位は微妙だと思うけどね。ドイツで一番強いのはベルリンじゃなくてミュンヘンで2番目はドルトムント(去年の順位だとライプツィヒ)だし、イタリアで一番強いのもローマじゃなくてトリノ(ユヴェンドス)。イギリスはロンドンのチェルシーやアーセナルが強豪だけど、世界で一番収入が多いクラブはマンチェスターだし、4大リーグで首都がまともに強いのはスペインのマドリードだけ。
マンチェスターは工業都市、ドルトムントは炭鉱都市、というように、サッカーのルーツは工業従事者のための娯楽という側面があるんだから、日本でも他に娯楽が入り込めない工業地帯のようなところが強豪になった方がサッカーらしい。企業文化にしてしまうと先がないが。
一方、日本では由緒あるチームが工業都市川崎から逃げ出した模様。
「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」
#3252812やhttp://tokyo-united-fc.jp/team/philosophyを書いた人が都民でないことを祈るのみだな。東京の問題を日本の問題のように言うのはおかしい。東京にJ1所属のチームがないのは都民がサッカーに興味がないかけち臭いかのどちらかまたは両方というだけの話だ。大体東京にはヴェルディという立派なプロチーム [wikipedia.org]があるではないか。地元愛の欠片もない連中だなこいつら。
ヴェルディも東京FCも、（誰も書かなさそうだが）ゼルビアも、東京都内だけれど23区内じゃないでしょ。個人的には23区内にチームがないのがそれほど悪いこととは思っていないが、誤った認識で批判するのは承知できない。
調布市は23区内では確かにありませんが、隣は世田谷区です。競技場は境目からは遠いですけど。新宿から試合開催日だけは停車する急行なら5駅目です。
接続が悪い西武新宿線/池袋線からもひばりヶ丘/田無からバスで武蔵境に出て調布行きに乗り継ぎすればそれほど時間はかかりませんし、バスと言えど時間も割と正確です。東武東上線からだと厳しいですけど、あそこは北東京ですので。
以上を踏まえて、西東京を地元とするチームの拠点としては原宿より適切に思います。23区内にないから味の素スタジアムは東京のサッカーチームのホームグランドとしては役者が足りないという意見はちょっと横暴に思います。
23区内と言う実績が欲しいと言うなら、地域密着を信条とするJリーグなら東東京向けに作るのが筋でしょう。それこそ豊洲あたりで何の問題があるのか分かりません。足はオリンピックで整備されるのですから。東京23区と言うだけで一つの地域と考えるのは、横浜と川崎は同じ東神奈川なんだから競技場は一つあればでいいじゃないかと言うくらい乱暴な考えです。
あと、味の素スタジアムに陸上トラックができたのは東京国体のメイン会場にするためだけの理由で、建設時から長らく陸上トラックは存在してませんでしたから、トラック撤去して客席とグランド改修してフットボール専用競技場に戻せばいいんじゃないの?と思います。調布市にその改修条件を飲ませるために出してきた提案ならしたたかだと思いますが、そうでないなら身の丈にあった経営と言うものを考えようね、と思います。
> それこそ豊洲あたりで何の問題があるのか分かりません。足はオリンピックで整備されるのですから。
豊洲はもうあんまり土地がないから、中央防波堤あたりでいいんじゃないの。
東京の東側に住んでいるけど、たしかにサッカーは他人事感があるなー。東側の方が祭り好きというか、祭りのために生きている人たちが多いので、チームができたらそれこそ熱狂的な応援団ができると思う。
ETU [morning.moae.jp]のことですね？# ググったらアニメ化(NHK)しててビックリ
無意識な三多摩差別こそ東京都最大の問題であると言わざるを得ない。
相州への返還しか解決策は無いな。
世田谷の一部と中野区・杉並区も？
旧15区だけ残して、残りは千葉埼玉神奈川で分けたらいいよ。
だって、そのリンク先にも書いてあるとおり、ヴェルディは最初は「川崎ヴェルディ」だったんだもの。スタジアムがないからって他の都市に行ったチームだよ？
千葉ロッテマリーンズは千葉のチームじゃないとでも？
認識が逆です。ヴェルディはJリーグ以前は東京のチームだったのに、Jリーグ設立時に「東京に条件満たすスタジアムないから川崎行くわ」と言って川崎に出て行ったんです。で、そのあと戻ってきた出戻りなんですよ。
# しかもJリーグ設立時は「ホームに国立競技場使わせろ」とごねたうえに却下されて川崎に行った記憶が。
そういう意味で「葉ロッテマリーンズは千葉のチームじゃないとでも？」と質問されても「それは条件が違う」としか。
東京スタジアム(どこにあったんだっけ?)、川崎球場、仙台のどこぞに一回二回。…紆余曲折の後パイレーツの知名度を完全上書きする認知度で千葉。仮定の話では月面に本拠地という議論もあったことがちょっとそそる。アストロ球団と対戦した金田監督の時期のメインスタジアムが既に記憶の彼方。
うん、だからロッテはいろいろと渡り歩きはしたけど、マリンスタジアムを本拠地にする前に一度でも千葉に本拠地を置いたことがありますか？
ヴェルディは前身の読売サッカークラブ時代は東京に本拠地を置いていたけど、Jリーグ発足時に「東京から出て行った」んですよ。そこがロッテとは根本的に違うの。
ジプシーロッテやらJSL時代の話を持ち出してまで、けっこうお年を召されてるのかな?
等々力陸上競技場を新東京陸上競技場にしておけば良かったのにね
代々木ゼニナールを建設するのですね。
23区以外は東京ではないという選民思想のクズか。
＞「強い東京」というヒーローが絶対に必要で
というのが妄想にすぎない23区外は東京じゃない！とか、そんなバカげた差別意識がある中で「東京」がヒーローになれるわけがない「東京」の中で醜く分裂してるんじゃなぁ
じゃあ取りあえず、味の素スタジアムを世田谷区の飛び地って事にすれば良いか？なんなら千代田区でも良いよ。意外と調布も文句言わないと思うよ。
固定資産税とか法人税とか減るから文句が出るだろう
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
サッカー界の発展のために必要 (スコア:0)
http://tokyo-united-fc.jp/team/philosophy [tokyo-united-fc.jp]
ここに熱い想いが語られていますが、一番大切なのはこれ→「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」
つまり日本全国共通のヒーローが存在しないという、エンターテイメントとしてはとてもお粗末な状態なんですよね。
地方のサッカー好きの集団がちょっとプレイして、優勝したりしなかったりして楽しんでるだけという・・
サッカー界のこれからの発展のためには、「強い東京」というヒーローが絶対に必要で
代々木のスタジアムはそれの良きシンボルになると思います。
# どうでもいいけど・・・健康寿命日本一・世界一はもうすでに東京のはずだけど・・・ｗさらに高みを目指すのかな？ｗ
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
そういった東京の態度がみんなオリンピックに乗り気じゃない原因ですよ
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
サッカー界のこれからの発展のためには、「強い東京」というヒーローが絶対に必要で
代々木のスタジアムはそれの良きシンボルになると思います。
すごくエラソーにすごく馬鹿なことを言っている。くだらない自説に基づいてくだらないことをやればくだらない結果になるという教訓の象徴(シンボル)にはなるだろうが。
今後の日本サッカーの発展のためには圧倒的強いチームが一つか二つ程必要なだけ。東京のチームである必要はない。もちろん東京のチームであってはいけないとは言わない。
まあお粗末な地元東京の自慢はそのへんでやめておきなさい。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
あの、「23区内にクラブが存在しない」から何だって言うんでしょう。
首都の特別行政区にサッカーチームの本拠地を置かなければならない決まりでもあるんですか？
お役人が箱物を誘致したいときに言う台詞そのまま。
必要なら自然発生的にできます。わざわざ箱を作ってからチームを作るなんてばかげてます。
ついでに東京は何でもかんでも欲しがりすぎ、仕切りたがりすぎ。
もっと謙虚になりましょう。持たないことも覚えましょう。
Re: (スコア:0)
＞必要なら自然発生的にできます。わざわざ箱を作ってからチームを作るなんてばかげてます。
＞もっと謙虚になりましょう。持たないことも覚えましょう。
鹿島というチームを知ってますか？去年の12月、クラブW杯でいいところまで行きました。
あのチームは最初Jリーグには入らない予定だったんですよ。
そこを茨城県知事が強引にスタジアムを作ったことによりJリーグに入れたんです。
さらに2002年W杯があり、強引に4万に改築。ほぼ全て知事の力でやりました。
浦和というチームを知ってますか？最近ではJリーグを代表するクラブのひとつです。
Jリーグ当初は駒場という陸上競技場でやっていました
Re: (スコア:0)
箱だけあっても意味がない。中身がないと。
万年J2の東京Jリーグクラブは中身がない。
現状の実力では立派なスタジアムだけあっても売上が不足し赤字が膨らんでJリーグから撤退するはめになるだけだろう。
Re: (スコア:0)
私は必要条件を示しただけです。十分条件を示したわけではありません。
Re: (スコア:0)
中身も必要条件ですよ。貴方と私では考えが違うようですが。
中身というか魅力ですな。集客力と言っても良い。集客力がないチームのためにスタジアムを作っても他の競技にスタジアムを取られて終わるだけ。
それに都民がそれを望むならとっくに誰かが税金で建てたはずです。東京はスポーツに公金を投下するのに前向きですからね。その東京でサッカー場が建設されないのは都民の無関心を表していると言っていいでしょうな。
ひょっとしてカネもないのに有名選手をカネに物を言わせて引っ張ってくればいいとか考えてる？
Re: (スコア:0)
＞中身も必要条件ですよ
よかった。「箱は必要条件である」を認めたようです。それが分かりゃいいんです。
Re: (スコア:0)
その「箱」が無くても発展、成功したスポーツチームの存在を無視している。
その「箱」を税金で作る必然性を説明していない。
その一部のスポーツを発展、成功させる必要があるの？公金を使って。
Re: (スコア:0)
＞その「箱」が無くても発展、成功したスポーツチームの存在を無視している。
例示が無いですね。
＞「箱」を税金で作る必然性を説明していない。
運動施設は税金で作ってるものが殆どですね。
因みにプロ野球の野球場を公的支援無しに
造っていると勘違いしている人が居ますが違いますからね。
Re: (スコア:0)
スポーツチームが発展、成功するには「必ず」人の存在があります。
あなたの例示は、箱がない時から人はあったから、箱を用意することで発展できたのであり、
人がない状況で箱を用意すればいいんだと主張するのは馬鹿げています。
Re: (スコア:0)
「人が無い」とは何を指す状況なのかが分かりませんが
日本サッカー界は世界最高峰とも言える
イングランドプレミアリーグを
制覇したチームのFWを輩出するほどには人を育てていますよ。
他、ドイツのブンデスリーガで
レギュラーとして活躍できるレベルの選手も多数輩出していますね。
Re: (スコア:0)
ここまでくると夜郎自大にも程があるな…
サッカー好きとして、とても見てられん。
Re: (スコア:0)
大丈夫ですよ。サッカースタジアムに反対する共産党員も「サッカー大好きです」って言いますから。
Re: (スコア:0)
?
?
?
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
無駄に広い敷地が格安で存在している。
そんな場所の方が強いサッカーチームが出そう。
東京だと逆に弱そう。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
何様なんだよ。
FC東京の立場がないな。ｗ
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
> ここに熱い想いが語られていますが、一番大切なのはこれ→「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」
ニューヨークにもロサンゼルスにもシカゴにも、もちろんDCにもまともなサッカークラブは存在しないけどな。
Re: (スコア:0)
LAには最近引っ越してきたはず
Re: (スコア:0)
世界的なサッカークラブは首都・人口1位は微妙だと思うけどね。ドイツで一番強いのはベルリンじゃなくてミュンヘンで2番目はドルトムント(去年の順位だとライプツィヒ)だし、イタリアで一番強いのもローマじゃなくてトリノ(ユヴェンドス)。イギリスはロンドンのチェルシーやアーセナルが強豪だけど、世界で一番収入が多いクラブはマンチェスターだし、4大リーグで首都がまともに強いのはスペインのマドリードだけ。
マンチェスターは工業都市、ドルトムントは炭鉱都市、というように、サッカーのルーツは工業従事者のための娯楽という側面があるんだから、日本でも他に娯楽が入り込めない工業地帯のようなところが強豪になった方がサッカーらしい。企業文化にしてしまうと先がないが。
Re: (スコア:0)
一方、日本では由緒あるチームが工業都市川崎から逃げ出した模様。
Re: (スコア:0)
「現在の日本のサッカーは、23区内にクラブが存在しない」
#3252812やhttp://tokyo-united-fc.jp/team/philosophyを書いた人が都民でないことを祈るのみだな。
東京の問題を日本の問題のように言うのはおかしい。東京にJ1所属のチームがないのは都民がサッカーに興味がないかけち臭いかのどちらかまたは両方というだけの話だ。
大体東京にはヴェルディという立派なプロチーム [wikipedia.org]があるではないか。
地元愛の欠片もない連中だなこいつら。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
ヴェルディも東京FCも、（誰も書かなさそうだが）ゼルビアも、東京都内だけれど23区内じゃないでしょ。
個人的には23区内にチームがないのがそれほど悪いこととは思っていないが、誤った認識で批判するのは承知できない。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
調布市は23区内では確かにありませんが、隣は世田谷区です。競技場は境目からは遠いですけど。
新宿から試合開催日だけは停車する急行なら5駅目です。
接続が悪い西武新宿線/池袋線からもひばりヶ丘/田無からバスで武蔵境に出て調布行きに乗り継ぎすればそれほど時間はかかりませんし、バスと言えど時間も割と正確です。
東武東上線からだと厳しいですけど、あそこは北東京ですので。
以上を踏まえて、西東京を地元とするチームの拠点としては原宿より適切に思います。23区内にないから味の素スタジアムは東京のサッカーチームのホームグランドとしては役者が足りないという意見はちょっと横暴に思います。
23区内と言う実績が欲しいと言うなら、地域密着を信条とするJリーグなら東東京向けに作るのが筋でしょう。
それこそ豊洲あたりで何の問題があるのか分かりません。足はオリンピックで整備されるのですから。
東京23区と言うだけで一つの地域と考えるのは、横浜と川崎は同じ東神奈川なんだから競技場は一つあればでいいじゃないかと言うくらい乱暴な考えです。
あと、味の素スタジアムに陸上トラックができたのは東京国体のメイン会場にするためだけの理由で、建設時から長らく陸上トラックは存在してませんでしたから、トラック撤去して客席とグランド改修してフットボール専用競技場に戻せばいいんじゃないの?と思います。
調布市にその改修条件を飲ませるために出してきた提案ならしたたかだと思いますが、そうでないなら身の丈にあった経営と言うものを考えようね、と思います。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
> それこそ豊洲あたりで何の問題があるのか分かりません。足はオリンピックで整備されるのですから。
豊洲はもうあんまり土地がないから、中央防波堤あたりでいいんじゃないの。
Re: (スコア:0)
東京の東側に住んでいるけど、たしかにサッカーは他人事感があるなー。
東側の方が祭り好きというか、祭りのために生きている人たちが多いので、チームができたらそれこそ熱狂的な応援団ができると思う。
Re: (スコア:0)
ETU [morning.moae.jp]のことですね？
# ググったらアニメ化(NHK)しててビックリ
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
無意識な三多摩差別こそ
東京都最大の問題であると言わざるを得ない。
相州への返還しか解決策は無いな。
Re: (スコア:0)
世田谷の一部と中野区・杉並区も？
Re: (スコア:0)
旧15区だけ残して、残りは千葉埼玉神奈川で分けたらいいよ。
Re: (スコア:0)
だって、そのリンク先にも書いてあるとおり、ヴェルディは最初は「川崎ヴェルディ」だったんだもの。
スタジアムがないからって他の都市に行ったチームだよ？
Re: (スコア:0)
千葉ロッテマリーンズは千葉のチームじゃないとでも？
Re: (スコア:0)
認識が逆です。
ヴェルディはJリーグ以前は東京のチームだったのに、Jリーグ設立時に「東京に条件満たすスタジアムないから川崎行くわ」と言って
川崎に出て行ったんです。で、そのあと戻ってきた出戻りなんですよ。
# しかもJリーグ設立時は「ホームに国立競技場使わせろ」とごねたうえに却下されて川崎に行った記憶が。
そういう意味で「葉ロッテマリーンズは千葉のチームじゃないとでも？」と質問されても「それは条件が違う」としか。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
東京スタジアム(どこにあったんだっけ?)、川崎球場、仙台のどこぞに一回二回。
…
紆余曲折の後パイレーツの知名度を完全上書きする認知度で千葉。
仮定の話では月面に本拠地という議論もあったことがちょっとそそる。
アストロ球団と対戦した金田監督の時期のメインスタジアムが既に記憶の彼方。
Re: (スコア:0)
うん、だからロッテはいろいろと渡り歩きはしたけど、マリンスタジアムを本拠地にする前に一度でも千葉に本拠地を置いたことがありますか？
ヴェルディは前身の読売サッカークラブ時代は東京に本拠地を置いていたけど、Jリーグ発足時に「東京から出て行った」んですよ。
そこがロッテとは根本的に違うの。
Re:サッカー界の発展のために必要 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
ジプシーロッテやらJSL時代の話を持ち出してまで、けっこうお年を召されてるのかな?
Re: (スコア:0)
等々力陸上競技場を新東京陸上競技場にしておけば良かったのにね
Re: (スコア:0)
代々木ゼニナールを建設するのですね。
Re: (スコア:0)
23区以外は東京ではないという選民思想のクズか。
Re: (スコア:0)
＞「強い東京」というヒーローが絶対に必要で
というのが妄想にすぎない
23区外は東京じゃない！とか、そんなバカげた差別意識がある中で「東京」がヒーローになれるわけがない
「東京」の中で醜く分裂してるんじゃなぁ
Re: (スコア:0)
じゃあ取りあえず、味の素スタジアムを世田谷区の飛び地って事にすれば良いか？
なんなら千代田区でも良いよ。
意外と調布も文句言わないと思うよ。
Re: (スコア:0)
固定資産税とか法人税とか減るから文句が出るだろう