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この手の、"一人から入れます""どこの会社でも大丈夫です""アルバイトでも大丈夫です"っていう労働組合自体がどうなんだろう。同じ会社や同じ業種じゃないと、労働組合として雇用者側に圧力を掛ける手段が限られてくると思う。"団結の力"を持っていない労働組合は、単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？そうなると、労働組合という皮を被った法律事務所なのでは？との疑問しかない。
社内に団結できる仲間がいなければ、社外に団結できる仲間を求めることは仕方がないと思う。従業員のほとんどが自称カリスマ経営者に洗脳されているブラック企業とか。経営陣いいなりの御用組合が幅をきかせている会社とか。
社外の労働組合でも団体交渉はできますから、団結の力は持ってますよ。争議権はほとんど意味を持ちませんが。
最低限の「法律に沿ってくれ」って用途であれば別に困る事は無いと思うんだけどな。むしろ、そのレベルですらツッコミ満載の会社、いや、法律のプロたる法的代理人である弁護士すらこの体たらくってのがこのストーリーな訳で。
会社と動労組合がズブズブで動いてくれそうにないとかも、労働組合の意義とは？となりそうだけど。
日本の労組は成り立ち的に大きく分けて2種類あって、一つが経営主導で立ちあがったその企業の社員のみ入れる労組。こちらは単純に「36協定結ぶのに必要だから」「労働者と個別交渉するのはコストが高いので」って経営側の理由で立ち上げられているので、ほとんどが御用労組化してる。
もう一つが概ね色々と政治的な背景（お察し下さい）を持ってる奴で、業種・職種毎で結成されたりしてます。基本本気で団交やったり裁判やったりするのはこっちの労組が多い。前者は社員を後者のような労組に入らせないというのも目的なので、「企業側が用意した御用労組に入らない社員は左遷・解雇」なんてアホなルールすらまかり通ったりしてたのです。
会社と動労組合がズブズブで
えっーと、JR東日本の事ですか？（東海以西は旧動労系は非主流派の筈）
通販で流通崩壊って騒いでる某ネコもね
この事 [wikipedia.org]じゃないの？
労働委員会の資格審査を通ってる組織でも駄目なの？
じゃあもう、労働委員会なんてなくて良いんじゃないの。みんな奴隷のように働けば良いよ。俺はニートになるけど。
社内組合は日本の景気が良かった頃には変な英語とか変な自販機と並んで鉄板の理解に苦しみすぎていっそ面白い東洋の神秘日本ネタだったけどな。
＞"団結の力"を持っていない労働組合は、単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？
団体交渉って、同じ会社の社員でないといけないっていう規則（法律）がどこかにあるんでしょうか？もし社外の力を借りてはならないというなら、労働組合が法律家を連れてくるのも駄目なんですかね。やや視野が狭すぎませんか？
過半数組合じゃないと、その組合だけでは労使協定の一方の当事者にはなれないから、個別に団交してもなかなかうまくいかないでしょう。
産別組合みたいに、その会社の従業員だけで構成されている組合ではないけど、その会社の従業員の過半が入っている組合なら力はあるけど、今回はそうではなさそう。
>過半数組合じゃないと、その組合だけでは労使協定の一方の当事者にはなれない
凸版もそう主張していたが> 都労委は、会社側の主張を「独自の見解」で「採用できない」とバッサリ切り捨てた。んだよ。
> 争議権はほとんど意味を持ちませんが。 (#3254780)> 最低限の「法律に沿ってくれ」って用途であれば別に困る事は無い (#3254708)ってこと。
>単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？いけないとは言ってない。無力なんじゃないのという疑問でしょ？具体的に法律以外の(つまり裁判以外の)どんなオプションがあるんでしょう。
オプションって意味がよくわかりませんが、少なくとも世論に訴える効果はありますよね。実際、こんなスラドでも取り上げてるわけだし。
> そうなると、労働組合という皮を被った法律事務所なのでは？との疑問しかない。
それでいいんじゃないだろうか。
かつて、まだ労働組合が頑張っていて団体交渉が決裂したときにはストも決行した時代、企業側や企業側の背後にいる行政は労働組合が「共産主義者である」「共産党員だ」などという流言をもって誹謗中傷し、印象操作をやったんだね。
組合の幹部はそういう誹謗中傷のやり玉に挙げられ、左遷させられたり数々の嫌がらせを受けるなどしたわけ。そうするうちに誰も組合の幹部を引き受けたくなくなって、団交もやりにくくなってきた。なので、組合が団交をする人を雇うようになったりしたんだよ。
だから、その簡易系として法律を主な武器にした外注労組があってもいいじゃない。
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UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
労働組合の意義とは？ (スコア:0)
この手の、"一人から入れます""どこの会社でも大丈夫です""アルバイトでも大丈夫です"っていう労働組合自体がどうなんだろう。
同じ会社や同じ業種じゃないと、労働組合として雇用者側に圧力を掛ける手段が限られてくると思う。
"団結の力"を持っていない労働組合は、単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？
そうなると、労働組合という皮を被った法律事務所なのでは？との疑問しかない。
Re:労働組合の意義とは？ (スコア:5, すばらしい洞察)
社内に団結できる仲間がいなければ、社外に団結できる仲間を求めることは仕方がないと思う。
従業員のほとんどが自称カリスマ経営者に洗脳されているブラック企業とか。
経営陣いいなりの御用組合が幅をきかせている会社とか。
社外の労働組合でも団体交渉はできますから、団結の力は持ってますよ。
争議権はほとんど意味を持ちませんが。
Re:労働組合の意義とは？ (スコア:1)
最低限の「法律に沿ってくれ」って用途であれば別に困る事は無いと思うんだけどな。
むしろ、そのレベルですらツッコミ満載の会社、いや、法律のプロたる法的代理人である弁護士すらこの体たらくってのがこのストーリーな訳で。
Re:労働組合の意義とは？ (スコア:1)
会社と動労組合がズブズブで動いてくれそうにないとかも、労働組合の意義とは？となりそうだけど。
Re: (スコア:0)
日本の労組は成り立ち的に大きく分けて2種類あって、一つが経営主導で立ちあがったその企業の社員のみ入れる労組。
こちらは単純に「36協定結ぶのに必要だから」「労働者と個別交渉するのはコストが高いので」って経営側の理由で立ち上げられているので、ほとんどが御用労組化してる。
もう一つが概ね色々と政治的な背景（お察し下さい）を持ってる奴で、業種・職種毎で結成されたりしてます。基本本気で団交やったり裁判やったりするのはこっちの労組が多い。
前者は社員を後者のような労組に入らせないというのも目的なので、「企業側が用意した御用労組に入らない社員は左遷・解雇」なんてアホなルールすらまかり通ったりしてたのです。
Re: (スコア:0)
えっーと、JR東日本の事ですか？
（東海以西は旧動労系は非主流派の筈）
Re: (スコア:0)
通販で流通崩壊って騒いでる某ネコもね
Re: (スコア:0)
この事 [wikipedia.org]じゃないの？
Re: (スコア:0)
労働委員会の資格審査を通ってる組織でも駄目なの？
じゃあもう、労働委員会なんてなくて良いんじゃないの。
みんな奴隷のように働けば良いよ。
俺はニートになるけど。
Re: (スコア:0)
社内組合は日本の景気が良かった頃には変な英語とか変な自販機と並んで鉄板の理解に苦しみすぎていっそ面白い東洋の神秘日本ネタだったけどな。
Re: (スコア:0)
＞"団結の力"を持っていない労働組合は、単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？
団体交渉って、同じ会社の社員でないといけないっていう規則（法律）がどこかにあるんでしょうか？
もし社外の力を借りてはならないというなら、労働組合が法律家を連れてくるのも駄目なんですかね。
やや視野が狭すぎませんか？
Re:労働組合の意義とは？ (スコア:1)
過半数組合じゃないと、その組合だけでは労使協定の一方の当事者にはなれないから、
個別に団交してもなかなかうまくいかないでしょう。
産別組合みたいに、その会社の従業員だけで構成されている組合ではないけど、
その会社の従業員の過半が入っている組合なら力はあるけど、
今回はそうではなさそう。
Re: (スコア:0)
>過半数組合じゃないと、その組合だけでは労使協定の一方の当事者にはなれない
凸版もそう主張していたが
> 都労委は、会社側の主張を「独自の見解」で「採用できない」とバッサリ切り捨てた。
んだよ。
> 争議権はほとんど意味を持ちませんが。 (#3254780)
> 最低限の「法律に沿ってくれ」って用途であれば別に困る事は無い (#3254708)
ってこと。
Re: (スコア:0)
>単に法律に基づく対応しか出来ないのでは？
いけないとは言ってない。無力なんじゃないのという疑問でしょ？
具体的に法律以外の(つまり裁判以外の)どんなオプションがあるんでしょう。
Re: (スコア:0)
オプションって意味がよくわかりませんが、少なくとも世論に訴える効果はありますよね。
実際、こんなスラドでも取り上げてるわけだし。
Re: (スコア:0)
> そうなると、労働組合という皮を被った法律事務所なのでは？との疑問しかない。
それでいいんじゃないだろうか。
かつて、まだ労働組合が頑張っていて団体交渉が決裂したときにはストも決行した時代、
企業側や企業側の背後にいる行政は労働組合が「共産主義者である」「共産党員だ」
などという流言をもって誹謗中傷し、印象操作をやったんだね。
組合の幹部はそういう誹謗中傷のやり玉に挙げられ、左遷させられたり数々の嫌がらせを
受けるなどしたわけ。
そうするうちに誰も組合の幹部を引き受けたくなくなって、団交もやりにくくなってきた。
なので、組合が団交をする人を雇うようになったりしたんだよ。
だから、その簡易系として法律を主な武器にした外注労組があってもいいじゃない。