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支払い能力があるかどうか確認しないどころか本人確認すらしてないんじゃね？
ツケとかローンとか言っても所詮は借金なんですよね借金ていうと慎重になる人も、ツケとかローンっていうと簡単に考える人が意外に多い？
これはクレジットカードの話になりますが、欧米ではその信用を得るために積極的にクレジットカードを使うそうですよ(特に社会人になりたてとかの若い層)。みたいな話をどこかのカード会社の人が言ってました。
「だからクレカを使いましょう！」的なカード会社の営業トークなんじゃ・・・
# 社会人なりたてのころ加入者増やしたい営業さんに意味もない加入を迫られたときに似たようなこと言われましたっけ
アメリカではクレジットカードのあちらでの利用歴がある程度以上無いと、車のローンも組めません。日本企業の社員向けローンは別ですが、一般的な販売会社のローンは無理です。
アメリカではそうなんですか。日本と違っていて興味深いですね。日本では個人の信用というより、信販会社の審査能力を信用してのローンなりクレジットなりを利用してるように見えます。（悪い言い方だと審査を信販会社に丸投げしてるように見えます）# アメリカの話を聞けば聞くほど日本のクレカとは程遠いものを感じます（クレカなくても車のローン組めるしね）
日本の所謂クレジットヒストリーとは簡単にいうとCICやJICC、全国銀行個人信用情報センターなどの指定信用情報機関と呼ばれる所に登録された信用販売の請求支払い状況となります通称クレジットヒストリーと呼ばれるため誤解されがちですが、クレジットカード関連だけでなく各種信販会社や住宅ローン、携帯電話や車、テレビ通販等の分割払い利用時などにも審査時に参照や支払い状況を登録されますそのためクレジットヒストリーが無い状態は、年齢によっては「借りていない」ではなく自己破産などにより「借りられない」のではないかと判断される場合があります(信用情報の保存期間が有限のため)日本の場合は住宅ローンは銀行系と言うより、給与口座などのメインバンクで組むことが多いと思われますがその場合は口座の利用状況からも単なるクレヒスが無いのか自己破産などでクレヒスが無いのかは容易に判断がつくため、影響を受けることはありません
結論としては、日本において内容に関わらず請求を真っ当に支払っている社会人がクレヒスを意識する必要は全くありませんマニア以外で気にするような人の大半は支払い事故をおこした事があるか、与信以上のクラスのクレジットカードを持ちたい人です
#3258389のACてすがそもそも誰でも彼れでも簡単にクレジットカードを持つことができる一億総中流と揶揄された日本と、クレジットカードを持つことが割とハードルなアメリカのクレヒスを比較すること自体あまり意味を持ちません※海外は「カード社会、日本は未だに現金主義で遅れている」と言われることがありますが、この「カード」はクレヒスが記録されないプリペイド式やデビットも多く含まれます
>日本の場合は住宅ローンは銀行系と言うより、給与口座などのメインバンクで組むことが多いと思われますが>その場合は口座の利用状況からも単なるクレヒスが無いのか自己破産などでクレヒスが無いのかは容易に判断がつくため、影響を受けることはありませんそれをやると現在低利の競争している奴と比べて0.5%～1.0%も高いローンになっちゃうんですよ。数千万円×30年とかになると、総額の差がデカい。
わかりやすく解説ありがとうございます。自己破産の可能性までは考えが至りませんでした。やっぱ日本って欧米と違って金融といえば銀行みたいなノリがありますよね。クレヒス以上の閻魔帳って情報源のがあるみたいですし。
最初に書いた“似たようなこと言われました”の営業さんに何でと聞いたときそういった説明を受けてればまた印象が変わったんでしょね。“欧州では”を連呼するだけだったので、それ以降その手の人の話がちょっとと思うようになってしまいました。（いまでもたまにいるんだけど）
もっと言うと、
通称クレジットヒストリーと呼ばれるため誤解されがちですが、クレジットカード関連だけでなく各種信販会社や住宅ローン、携帯電話や車、テレビ通販等の分割払い利用時などにも審査時に参照や支払い状況を登録されます
あちらは家の家賃や、テレビ通販のようなものまで、銀行小切手で払いますからね。驚くことに欧米では、ふつうの個人でも銀行小切手を切ることが日常だったり。
日本のような電信送金システムが未整備な国だから、どっちもどっちかなあ。
銀行を選べばクレヒス無しでもローン組めるんですが、利率がすごく高いんですよ。アメリカに移った直後、家を買うときにローンの利率が高くなるのが嫌だったので、車はあえてローンで買いました。利率が高かったから3ヶ月で繰り上げ返済して完済したけど。
クレジットヒストリーを知らないって、本当に社会人？日本でもスーパーホワイトと呼ばれるクレジットヒストリーがまったく存在しない人は金融的に信用は低いですよ。年齢高めの場合は特に。最近はスマホの割賦で知らずにクレヒス積んでいる人は多いけど。
今までクレジットカードという借金一切なしで、年齢高めまで生活できたんだから、金融的に信用低くても問題無いのでは？
住宅ローンの時に困るってか損するんだよ。住宅は高価だから、それこそちょっとした自動車代位の値段差になる。まぁ、数年払ってから仮換えればそこそこマシにはなるけども、凄く面倒だ。
むしろ賃貸住宅の契約時に、クレジットヒストリーのほうも参照してくれないかな。毎回、連帯保証人を用意するのがめんどくさ。。
年齢高めの人が、住宅ローンなんかするかね。35年とか、どのみち組めないでしょ
だねえ。親父のクレジットヒストリが無くて困ったのは携帯を買う？時だったな。いわゆる超富裕層なんだが、ソフトバンクには断られた。
金はあっても信用は無い人間ってことですね。
親の保証無しの大学生以下の信用度なんだな。
ローンを組まなければいいのでは？
という事になるよね。億単位のクレジットラインがあっても、ソフトバンクの割賦審査には関係無かったって事だね。ま、それで、比較して信用度がゴミみたいなボクの名義で携帯を買った？わけだが。
去年引っ越した時には「緊急連絡先」は必要だったけど、「連帯保証人」は不要だったな。友人のアパートの「連帯保証人」になってるから相互でやろうと思ってたけど不要だった。こういう時にも「会社のネームバリュー」って効いてて、有名な会社だと既に働いていない親でも連帯保証人になれたりするんだよね。この友人はこれが使えなかったので俺に頼んできたわけだ。＃なんかあったら、敷金切れる前に片付けに行かないといけないんだよね。
最近は連帯保証人が用意できない人が増えているからか、賃貸契約時に「保証会社利用」って物件も多いけど、それでは？
その場合、「緊急連絡先」だけ必要になるけど、保証人は必要ないんだよね。まあ、保証会社利用費を取られるんで、気づかないわけはないけど。
> クレジットヒストリーを知らないって、本当に社会人？アメリカや韓国で成功したクレカ会社が味占めて唄ってるのを真に受けてんの?と言うかんじですケド…世界的によくあるからカード会社の営業トークでなくなるわけじゃ無いし「みんな持ってる!」とか言う小学生みたいですな
知ってますよ。どこにも知らないなんて書いてないけど？
｜「だからクレカを使いましょう！」的なカード会社の営業トークなんじゃ・・・なんてクレジットヒストリーというものを知らないって言っているのも同じ。
では説明してくれますか？欧米で信用を得るため積極的にクレジットカードを使うことが日本のクレジットヒストリーにどう関係してくるのかを。
なんてクレジットヒストリーというものを知らないって言っているのも同じ。
その言葉そのままお返しします。
クレジットヒストリーはクレジットって単語がついてるけどクレジットカードが対象じゃないよそれにクレヒスがまったく存在しないからって、即金融的に信用が低いとはなりませんよどっちかっていうと、借金する場合の信用度なんじゃないかな金融的信用度というのであれば資産がいくらあるかのほうが重要なんじゃね
ついでに言うと日本ではクレジットカード会社より銀行系の信用度のほうが社会的に高いよクレジットカードなくても口座があればそれなりにローンは組めるよね
むしろクレジットヒストリーなんて、クレジットカード作るとき以外に必要になったことが無い。仕事してれば、少額でも貯金があればローンも余裕だし、学生なら親の収入確認だけで余裕。
知的好奇心や職業柄(自営業など含む)以外でクレヒスを気にする生活の方が普通では無い、世の中の多数の人はクレヒスなんて知らないけれど、勝手に積み上がっているというのが一般的な社会人かと現実の与信以上の与信枠を得たい、審査で落ちた、所謂ブラックでもなければ知る必要が無い完全現金主義のクレジットカード未所持だと信販系ローンは組めないかも知れないが、定期や給与口座にしているメインバンクで住宅や車のローンを組むのに困るとこも無い
まぁどこまで見るかは取引会社次第ですが、見られたり判断の材料にされる可能性はありますね。ローンを組むときなんかでも信用情報の照会は行いますし。（ただ、その情報をどう見てどう判断するかは審査組織の方針次第。 ブラック情報だけを見るかもしれないし、借入や返済状況を見るかもしれない。）
日本の場合、クレジットカード無くても生活できるから関係無いんだけどね。信用というより、クレジットカード必須な社会で、クレジットカードを入手するための手順ということでは。
オークションとかで、評価が0や初心者は入札できません、みたくクレジットカードがないと生活できない国の人はご苦労様ということで、実績を積む。
> 欧米ではその信用を得るために積極的にクレジットカードを使う別に欧米じゃなくとも、日本でもショッピング限度額を増やすならそれ相応の利用実績が必要だよ。キャッシングは年収の1/3までつう法律があるから仕方ないけどショッピングについては法律の対象外らしいのでいっぱい使って、かつしっかり返すと限度額は増える。
私は個人事業主なので事業用と個人用のカードを別ブランドで持ってるけど同じ年収申告額でも、やっぱり事業用（普段からがっつり使う）のが限度額が上。個人用は50万->100万で頭打ちだけど、事業用は400万ぐらいまで上げてもらえた。(ちな名義は両方私自身の個人名義)
プリペイドがはやっている日本は、世界的に変なのかな？まあ、クレジット会社からしたらやりにくい国みたいだけど。
海外はプリペイドの代わりにデポジットカードをよくみかけますが〜
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
支払い能力があるかどうか確認しないどころか本人確認すらしてないんじゃね？
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:0)
ツケとかローンとか言っても所詮は借金なんですよね
借金ていうと慎重になる人も、ツケとかローンっていうと簡単に考える人が意外に多い？
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1, 参考になる)
これはクレジットカードの話になりますが、欧米ではその信用を得るために積極的にクレジットカードを使うそうですよ(特に社会人になりたてとかの若い層)。
みたいな話をどこかのカード会社の人が言ってました。
「だからクレカを使いましょう！」的なカード会社の営業トークなんじゃ・・・
# 社会人なりたてのころ加入者増やしたい営業さんに意味もない加入を迫られたときに似たようなこと言われましたっけ
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
アメリカではクレジットカードのあちらでの利用歴がある程度以上無いと、車のローンも組めません。
日本企業の社員向けローンは別ですが、一般的な販売会社のローンは無理です。
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
アメリカではそうなんですか。日本と違っていて興味深いですね。
日本では個人の信用というより、信販会社の審査能力を信用してのローンなりクレジットなりを利用してるように見えます。（悪い言い方だと審査を信販会社に丸投げしてるように見えます）
# アメリカの話を聞けば聞くほど日本のクレカとは程遠いものを感じます（クレカなくても車のローン組めるしね）
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
日本の所謂クレジットヒストリーとは簡単にいうとCICやJICC、全国銀行個人信用情報センターなどの指定信用情報機関と呼ばれる所に登録された信用販売の請求支払い状況となります
通称クレジットヒストリーと呼ばれるため誤解されがちですが、クレジットカード関連だけでなく各種信販会社や住宅ローン、携帯電話や車、テレビ通販等の分割払い利用時などにも審査時に参照や支払い状況を登録されます
そのためクレジットヒストリーが無い状態は、年齢によっては「借りていない」ではなく自己破産などにより「借りられない」のではないかと判断される場合があります(信用情報の保存期間が有限のため)
日本の場合は住宅ローンは銀行系と言うより、給与口座などのメインバンクで組むことが多いと思われますが
その場合は口座の利用状況からも単なるクレヒスが無いのか自己破産などでクレヒスが無いのかは容易に判断がつくため、影響を受けることはありません
結論としては、日本において内容に関わらず請求を真っ当に支払っている社会人がクレヒスを意識する必要は全くありません
マニア以外で気にするような人の大半は支払い事故をおこした事があるか、与信以上のクラスのクレジットカードを持ちたい人です
Re: (スコア:0)
#3258389のACてすが
そもそも誰でも彼れでも簡単にクレジットカードを持つことができる一億総中流と揶揄された日本と、クレジットカードを持つことが割とハードルなアメリカのクレヒスを比較すること自体あまり意味を持ちません
※海外は「カード社会、日本は未だに現金主義で遅れている」と言われることがありますが、この「カード」はクレヒスが記録されないプリペイド式やデビットも多く含まれます
Re: (スコア:0)
>日本の場合は住宅ローンは銀行系と言うより、給与口座などのメインバンクで組むことが多いと思われますが
>その場合は口座の利用状況からも単なるクレヒスが無いのか自己破産などでクレヒスが無いのかは容易に判断がつくため、影響を受けることはありません
それをやると現在低利の競争している奴と比べて0.5%～1.0%も高いローンになっちゃうんですよ。
数千万円×30年とかになると、総額の差がデカい。
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
わかりやすく解説ありがとうございます。
自己破産の可能性までは考えが至りませんでした。
やっぱ日本って欧米と違って金融といえば銀行みたいなノリがありますよね。
クレヒス以上の閻魔帳って情報源のがあるみたいですし。
最初に書いた“似たようなこと言われました”の営業さんに何でと聞いたときそういった説明を受けてればまた印象が変わったんでしょね。
“欧州では”を連呼するだけだったので、それ以降その手の人の話がちょっとと思うようになってしまいました。（いまでもたまにいるんだけど）
Re: (スコア:0)
もっと言うと、
あちらは家の家賃や、テレビ通販のようなものまで、銀行小切手で払いますからね。
驚くことに欧米では、ふつうの個人でも銀行小切手を切ることが日常だったり。
日本のような電信送金システムが未整備な国だから、どっちもどっちかなあ。
Re: (スコア:0)
銀行を選べばクレヒス無しでもローン組めるんですが、利率がすごく高いんですよ。
アメリカに移った直後、家を買うときにローンの利率が高くなるのが嫌だったので、車はあえてローンで買いました。
利率が高かったから3ヶ月で繰り上げ返済して完済したけど。
Re: (スコア:0)
クレジットヒストリーを知らないって、本当に社会人？
日本でもスーパーホワイトと呼ばれるクレジットヒストリーがまったく存在しない人は金融的に信用は低いですよ。年齢高めの場合は特に。
最近はスマホの割賦で知らずにクレヒス積んでいる人は多いけど。
Re: (スコア:0)
今までクレジットカードという借金一切なしで、年齢高めまで生活できたんだから、
金融的に信用低くても問題無いのでは？
Re: (スコア:0)
住宅ローンの時に困るってか損するんだよ。
住宅は高価だから、それこそちょっとした自動車代位の値段差になる。
まぁ、数年払ってから仮換えればそこそこマシにはなるけども、凄く面倒だ。
Re: (スコア:0)
むしろ賃貸住宅の契約時に、クレジットヒストリーのほうも参照してくれないかな。
毎回、連帯保証人を用意するのがめんどくさ。。
Re: (スコア:0)
年齢高めの人が、住宅ローンなんかするかね。35年とか、どのみち組めないでしょ
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
年齢高めの人が、住宅ローンなんかするかね。35年とか、どのみち組めないでしょ
だねえ。
親父のクレジットヒストリが無くて困ったのは携帯を買う？時だったな。いわゆる超富裕層なんだが、ソフトバンクには断られた。
Re: (スコア:0)
金はあっても信用は無い人間ってことですね。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
親の保証無しの大学生以下の信用度なんだな。
Re: (スコア:0)
ローンを組まなければいいのでは？
Re: (スコア:0)
金はあっても信用は無い人間ってことですね。
という事になるよね。
億単位のクレジットラインがあっても、ソフトバンクの割賦審査には関係無かったって事だね。
ま、それで、比較して信用度がゴミみたいなボクの名義で携帯を買った？わけだが。
Re: (スコア:0)
去年引っ越した時には「緊急連絡先」は必要だったけど、「連帯保証人」は不要だったな。
友人のアパートの「連帯保証人」になってるから相互でやろうと思ってたけど不要だった。
こういう時にも「会社のネームバリュー」って効いてて、有名な会社だと既に働いていない親でも連帯保証人になれたりするんだよね。
この友人はこれが使えなかったので俺に頼んできたわけだ。
＃なんかあったら、敷金切れる前に片付けに行かないといけないんだよね。
Re: (スコア:0)
最近は連帯保証人が用意できない人が増えているからか、賃貸契約時に「保証会社利用」って物件も多いけど、それでは？
その場合、「緊急連絡先」だけ必要になるけど、保証人は必要ないんだよね。
まあ、保証会社利用費を取られるんで、気づかないわけはないけど。
Re: (スコア:0)
> クレジットヒストリーを知らないって、本当に社会人？
アメリカや韓国で成功したクレカ会社が味占めて唄ってるのを真に受けてんの?
と言うかんじですケド…
世界的によくあるからカード会社の営業トークでなくなるわけじゃ無いし
「みんな持ってる!」とか言う小学生みたいですな
Re: (スコア:0)
知ってますよ。
どこにも知らないなんて書いてないけど？
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
｜「だからクレカを使いましょう！」的なカード会社の営業トークなんじゃ・・・
なんてクレジットヒストリーというものを知らないって言っているのも同じ。
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:2)
では説明してくれますか？
欧米で信用を得るため積極的にクレジットカードを使うことが日本のクレジットヒストリーにどう関係してくるのかを。
なんてクレジットヒストリーというものを知らないって言っているのも同じ。
その言葉そのままお返しします。
Re: (スコア:0)
クレジットヒストリーはクレジットって単語がついてるけどクレジットカードが対象じゃないよ
それにクレヒスがまったく存在しないからって、即金融的に信用が低いとはなりませんよ
どっちかっていうと、借金する場合の信用度なんじゃないかな
金融的信用度というのであれば資産がいくらあるかのほうが重要なんじゃね
ついでに言うと日本ではクレジットカード会社より銀行系の信用度のほうが社会的に高いよ
クレジットカードなくても口座があればそれなりにローンは組めるよね
Re: (スコア:0)
むしろクレジットヒストリーなんて、クレジットカード作るとき以外に必要になったことが無い。
仕事してれば、少額でも貯金があればローンも余裕だし、学生なら親の収入確認だけで余裕。
Re: (スコア:0)
知的好奇心や職業柄(自営業など含む)以外でクレヒスを気にする生活の方が普通では無い、世の中の多数の人はクレヒスなんて知らないけれど、勝手に積み上がっているというのが一般的な社会人かと
現実の与信以上の与信枠を得たい、審査で落ちた、所謂ブラックでもなければ知る必要が無い
完全現金主義のクレジットカード未所持だと信販系ローンは組めないかも知れないが、定期や給与口座にしているメインバンクで住宅や車のローンを組むのに困るとこも無い
Re:ツケ払いは信用取引 (スコア:1)
まぁどこまで見るかは取引会社次第ですが、見られたり判断の材料にされる可能性はありますね。
ローンを組むときなんかでも信用情報の照会は行いますし。
（ただ、その情報をどう見てどう判断するかは審査組織の方針次第。
ブラック情報だけを見るかもしれないし、借入や返済状況を見るかもしれない。）
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
日本の場合、クレジットカード無くても生活できるから関係無いんだけどね。
信用というより、クレジットカード必須な社会で、クレジットカードを入手するための手順ということでは。
オークションとかで、評価が0や初心者は入札できません、みたく
クレジットカードがないと生活できない国の人はご苦労様ということで、実績を積む。
Re: (スコア:0)
> 欧米ではその信用を得るために積極的にクレジットカードを使う
別に欧米じゃなくとも、日本でもショッピング限度額を増やすなら
それ相応の利用実績が必要だよ。
キャッシングは年収の1/3までつう法律があるから仕方ないけど
ショッピングについては法律の対象外らしいので
いっぱい使って、かつしっかり返すと限度額は増える。
私は個人事業主なので事業用と個人用のカードを別ブランドで持ってるけど
同じ年収申告額でも、やっぱり事業用（普段からがっつり使う）のが限度額が上。
個人用は50万->100万で頭打ちだけど、事業用は400万ぐらいまで上げてもらえた。
(ちな名義は両方私自身の個人名義)
Re: (スコア:0)
プリペイドがはやっている日本は、世界的に変なのかな？
まあ、クレジット会社からしたらやりにくい国みたいだけど。
Re: (スコア:0)
海外はプリペイドの代わりにデポジットカードをよくみかけますが〜