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何で大日本帝国海軍わ、開発・教導(運用法確立・マニュアル作成)・建造リソースの足りない中、あんなに沢山の種類の潜水艦を開発したのだろうか?
建造リソースが足りないから、個々の艦艇をカスタマイズするんですよ。量を質でカバーするためにも。
汎用品の大量投入でカバーというのは当時の世界ではアメリカだけが有する特権ですよ。
護衛総隊がいつできて、装備がどんなのだったのか知ってて言ってる?バシー海峡なんかで待っていれば空母から輸送船まで選り取り見取りだったので、太平洋全域になんて散らなくても良かったし。
ジオン公国に例えて
ジムの塗装をちょろっと端折ったチープジムとか更に塗装を省略したチープジムマーク2。部品がたまたま足りなかったから予備のアンテナを一本減らしたオプティマイズドジムのようなノリで型番だけ増えてっただけ。
ソ連?
> 汎用品の大量投入でカバーというのは当時の世界ではアメリカだけが有する特権ですよ。 東部戦線でT-34と戦ったこと無いの?
カスタマイズするというか設計の統一が出来なかったというか設計が固まらなかったというか。
というか高性能な汎用品なんて最初からありゃしないがな米軍だって珍兵器いっぱい作ってんじゃん
きっと櫂少佐がからんでいるに違いないので、そのうちヤンマガに出てくるだろう、それまで連載が持てばだが…
戦時だからな。
帝国海軍に限らず、今に続く日本の悪しき特徴ではないですかね? ・8〜16ビット時代は、各社互換性のないパソコンを開発・ビデオはVHSとベータにいちいち別れる・文字コードだってJIS,SJIS,EUCJP3つも作る・業務用システムも、無駄金払ってわざわざ自社用にカスタマイズ また、会社が傾けば傾くほど、プロジェクトの数が増えたりするのはよくある話なので、そっちのせいもあるよね。
とりあえずマジレスしとく
> ・8~16ビット時代は、各社互換性のないパソコンを開発
日本だけの話じゃない。どこもそう。むしろ、1983年に「MSX」という会社をまたいだ共通規格を策定したという点で、当時の「互換性のあるパソコン」への取り組みは日本が進んでると言える。(いわゆる「AT互換機」の元になった「IBM PC/AT」は1984年。しかも、共通規格などはでなく、(周辺機器開発サードパーティーのために)仕様が完全公開されていることを逆手にとって、勝手にコピー製品を売ってただけ)AT以前にも、IBM PC クローンとか AppleIIクローンとかはあったけど、それ言ったら日本でもPC-8001クローンみたいなのはあった。
> ・ビデオはVHSとベータにいちいち別れる
たまたま最後に残った二つが長く生き残った(他社が自社開発をあきらめて合流した)だけで、基本的に各社バラバラに規格は群雄割拠してました。「分かれた」というより「そこまで減らした」って感じ。
> ・文字コードだってJIS,SJIS,EUCJP3つも作る
この三つは文字集合は同じ(JIS X 0208)で符号化方法が異なるだけ。中国語(簡体字)も、GB-2132という同じ文字集合をベースにした HZ(JIS的なの)とEUC-CNがあるし、中国語(繁体字)にはBig5(SJIS的なもの)とEUC-TWがある。
ハングルにいたっては、まったく異なる文字集合(というか原理からして異なる)、EUC-KR(EUC-JP的。それぞれの文字に符号が割り当てられている)と、Johab(部品ごとにコードを割り当てて、字形を部品から組み立てる方式)との二つがある。
ラテン文字圏でも、前半128文字はだいたい統一できてますが、後半128文字部分は Laten-1 ~ Laten-9 と、3種類どころではありません。
> ・業務用システムも、無駄金払ってわざわざ自社用にカスタマイズまー、これはそういうところも多そうです。
>AT以前にも、IBM PC クローンとか AppleIIクローンとかはあったけど、それ言ったら日本でもPC-8001クローンみたいなのはあった。
興味本位でお尋ねしますが、良かったら"PC-8001クローン"の機種名を教えて頂けませんか?
つ http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm [retropc.net]
好奇心でお尋ねしますが、PC-8001の時代にPC-8001クローンってあったんですか?よろしければ機種名を教えて頂けないでしょうか。
海外のことはよく分からないのですが、陸軍が空母や潜水艦作っちゃった国は他にあるのかな?
海軍が陸戦隊を作ったり、それが発展して航空戦闘能力も付けた軍はあるね。
陸軍の潜水艦は…
> 海軍が陸戦隊
常設・臨時,あるいは規模の違いはあるにせよ,陸戦隊(海兵隊)を持たない海軍ってあるの?
海軍陸戦隊って元々は海軍の港湾警備のための部隊だから、他国でも似た様なのはあったんじゃね?
ある意味究極の魔設計といえる伊四百型潜水艦、潜水空母があるー。潜水艦の内部に3機の爆撃機を格納して、敵の首都近くまで潜水で潜入して、爆撃機を発進。直接、敵中心部を破壊するというコンセプト。これが後にミサイル原潜のアイデアにつなかったのだから日本が先行ってたと言っても過言ではない。
過言でしょ。
潜水艦の艦上機による首都爆撃はすでにWWIでドイツが実施している。ミサイルの運用についても計画段階ながらWWIIでドイツが立案されている。戦後アメリカの潜水艦が搭載した艦対地ミサイルもドイツのV1のコピー。
もし日本の影響を示す史料があれば教えてほしい。
誘導兵器に関しては、日本の桜花、菊花、回天、神風の影響でいいんじゃないすかね。当時制御系に使えるのは生体プロセッサしか無かったから運用効率はいまいちの様でしたが。
#後、迫撃砲(小型臼砲)も地味に日本軍が使った奴の影響があるかと
ドイツの科学は世界一ー!Hs293(対艦・対地ロケット誘導弾) とかフリッツX(グライダー爆弾)は実戦投入までいってる目視、有線誘導なんでTOWのおじいさん?戦果を出していることになっているけど疑問を挟む向きも
ルールシュタールX-4(空対空誘導ロケット)は出来上がったけど実戦には投入できなかった
迫撃砲(ストークス・モーター)なんてどこでもいっぱい使ってる。日本の影響が言われてるのは擲弾筒→歩兵が手持ちで使えるグレネードランチャー(40㎜程度。小銃に取り付けるアドオンのものも)ライフルグレネードはすたれた♯体格差もあり日本兵は手りゅう弾の投擲がにがて
「影響」というのはどういう基準に基づいて?因果を示す根拠はあるの?
空対空、地対空、地対艦ミサイル、及び誘導魚雷の実用化された原型として「影響」と言う表現を使いました。
#迫撃砲自体は既にあったのですが、歩兵携行可の小型臼砲として八九式重擲弾筒をあげました。
そんなもの特攻兵器が世に出る前から各国研究してますわ
こないだ エロ爆弾もといイ号一型乙無線誘導弾 [wikipedia.org]とかいうのが存在したって事を知ったんですが、これにしてもさきがけってわけでは無いようで第一次大戦の頃にドイツが作ったやつ [wikipedia.org]が初期の誘導弾になるとかなんとか。
# しかし軍事的な試験で死傷
当時日本の潜水艦職人が丹精込めて作ったので、同じ潜水艦は一艦たりともありません。
大和と武蔵を彫り上げたところで、家伝の大鑿がすり減っちゃったためにそれ以上造れなかったんですよね。
何で米軍わ、むりやり三軍(海兵隊も別カウントすれば四軍)共通装備にしようとしてF35みたいに炎上するのか?#ロサンゼルス級やアーレイバーク級の一括建造みたいな合理的なこともするが、ヤンキーも無理を通してコケる時はコケる
抵抗して少将がクビになるとか軍の機関紙に色々リークされるとかなんかかっこいいと思うけどな…
日本でこの手の騒動が起きるって言ったら共産党ぐらいかアレはアレでアレなんだが…
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
貧すれば鈍する (スコア:0)
何で大日本帝国海軍わ、開発・教導(運用法確立・マニュアル作成)・建造リソースの足りない中、あんなに沢山の種類の潜水艦を開発したのだろうか?
Re:貧すれば鈍する (スコア:1)
建造リソースが足りないから、個々の艦艇をカスタマイズするんですよ。
量を質でカバーするためにも。
汎用品の大量投入でカバーというのは当時の世界ではアメリカだけが有する特権ですよ。
Re:貧すれば鈍する (スコア:1)
これが太平洋全域に散ったところで大した密度になるわけでもないのに
ボコボコ沈められた帝国海軍護衛総隊が悪い
Re: (スコア:0)
護衛総隊がいつできて、装備がどんなのだったのか知ってて言ってる?
バシー海峡なんかで待っていれば空母から輸送船まで選り取り見取りだったので、太平洋全域になんて散らなくても良かったし。
Re: (スコア:0)
ウルトラ暗号で全艦の航路がバレてたからピンポイントで待ち伏せできたわけで
Re: (スコア:0)
ジオン公国に例えて
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
ジムの塗装をちょろっと端折ったチープジムとか更に塗装を省略したチープジムマーク2。部品がたまたま足りなかったから予備のアンテナを一本減らしたオプティマイズドジムのようなノリで型番だけ増えてっただけ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
汎用品の大量投入でカバーというのは当時の世界ではアメリカだけが有する特権ですよ。
ソ連?
Re: (スコア:0)
> 汎用品の大量投入でカバーというのは当時の世界ではアメリカだけが有する特権ですよ。
東部戦線でT-34と戦ったこと無いの?
Re: (スコア:0)
カスタマイズするというか設計の統一が出来なかったというか設計が固まらなかったというか。
Re: (スコア:0)
というかほとんどの伊号潜水艦は設計時には予想もしなかった輸送艦としての用途でしか使われず次々と沈められた
Re: (スコア:0)
というか高性能な汎用品なんて最初からありゃしないがな
米軍だって珍兵器いっぱい作ってんじゃん
Re: (スコア:0)
きっと櫂少佐がからんでいるに違いないので、そのうちヤンマガに出てくるだろう、それまで連載が持てばだが…
Re: (スコア:0)
戦時だからな。
Re: (スコア:0)
帝国海軍に限らず、今に続く日本の悪しき特徴ではないですかね?
・8〜16ビット時代は、各社互換性のないパソコンを開発
・ビデオはVHSとベータにいちいち別れる
・文字コードだってJIS,SJIS,EUCJP3つも作る
・業務用システムも、無駄金払ってわざわざ自社用にカスタマイズ
また、会社が傾けば傾くほど、プロジェクトの数が増えたりするのはよくある話なので、そっちのせいもあるよね。
Re:貧すれば鈍する (スコア:3, 興味深い)
とりあえずマジレスしとく
> ・8~16ビット時代は、各社互換性のないパソコンを開発
日本だけの話じゃない。どこもそう。
むしろ、1983年に「MSX」という会社をまたいだ共通規格を策定したという点で、当時の「互換性のあるパソコン」への取り組みは日本が進んでると言える。
(いわゆる「AT互換機」の元になった「IBM PC/AT」は1984年。しかも、共通規格などはでなく、(周辺機器開発サードパーティーのために)仕様が完全公開されていることを逆手にとって、勝手にコピー製品を売ってただけ)
AT以前にも、IBM PC クローンとか AppleIIクローンとかはあったけど、それ言ったら日本でもPC-8001クローンみたいなのはあった。
> ・ビデオはVHSとベータにいちいち別れる
たまたま最後に残った二つが長く生き残った(他社が自社開発をあきらめて合流した)だけで、基本的に各社バラバラに規格は群雄割拠してました。「分かれた」というより「そこまで減らした」って感じ。
> ・文字コードだってJIS,SJIS,EUCJP3つも作る
この三つは文字集合は同じ(JIS X 0208)で符号化方法が異なるだけ。
中国語(簡体字)も、GB-2132という同じ文字集合をベースにした HZ(JIS的なの)とEUC-CNがあるし、
中国語(繁体字)にはBig5(SJIS的なもの)とEUC-TWがある。
ハングルにいたっては、まったく異なる文字集合(というか原理からして異なる)、EUC-KR(EUC-JP的。それぞれの文字に符号が割り当てられている)と、Johab(部品ごとにコードを割り当てて、字形を部品から組み立てる方式)との二つがある。
ラテン文字圏でも、前半128文字はだいたい統一できてますが、後半128文字部分は Laten-1 ~ Laten-9 と、3種類どころではありません。
> ・業務用システムも、無駄金払ってわざわざ自社用にカスタマイズ
まー、これはそういうところも多そうです。
Re: (スコア:0)
>AT以前にも、IBM PC クローンとか AppleIIクローンとかはあったけど、それ言ったら日本でもPC-8001クローンみたいなのはあった。
興味本位でお尋ねしますが、良かったら"PC-8001クローン"の機種名を教えて頂けませんか?
Re: (スコア:0)
つ http://retropc.net/ohishi/museum/compat.htm [retropc.net]
Re: (スコア:0)
>AT以前にも、IBM PC クローンとか AppleIIクローンとかはあったけど、それ言ったら日本でもPC-8001クローンみたいなのはあった。
好奇心でお尋ねしますが、
PC-8001の時代にPC-8001クローンってあったんですか?
よろしければ機種名を教えて頂けないでしょうか。
Re:貧すれば鈍する (スコア:3)
海外のことはよく分からないのですが、
陸軍が空母や潜水艦作っちゃった国は
他にあるのかな?
Re: (スコア:0)
海軍が陸戦隊を作ったり、それが発展して航空戦闘能力も付けた軍はあるね。
Re:貧すれば鈍する (スコア:1)
Re: (スコア:0)
陸軍の潜水艦は…
Re: (スコア:0)
> 海軍が陸戦隊
常設・臨時,あるいは規模の違いはあるにせよ,陸戦隊(海兵隊)を持たない海軍ってあるの?
Re: (スコア:0)
海軍陸戦隊って元々は海軍の港湾警備のための部隊だから、他国でも似た様なのはあったんじゃね?
潜水空母 (スコア:0)
ある意味究極の魔設計といえる伊四百型潜水艦、潜水空母があるー。
潜水艦の内部に3機の爆撃機を格納して、敵の首都近くまで潜水で潜入して、爆撃機を発進。
直接、敵中心部を破壊するというコンセプト。
これが後にミサイル原潜のアイデアにつなかったのだから日本が先行ってたと言っても過言ではない。
Re: (スコア:0)
過言でしょ。
潜水艦の艦上機による首都爆撃はすでにWWIでドイツが実施している。
ミサイルの運用についても計画段階ながらWWIIでドイツが立案されている。
戦後アメリカの潜水艦が搭載した艦対地ミサイルもドイツのV1のコピー。
もし日本の影響を示す史料があれば教えてほしい。
Re: (スコア:0)
誘導兵器に関しては、日本の桜花、菊花、回天、神風の影響でいいんじゃないすかね。
当時制御系に使えるのは生体プロセッサしか無かったから運用効率はいまいちの様でしたが。
#後、迫撃砲(小型臼砲)も地味に日本軍が使った奴の影響があるかと
Re:潜水空母 (スコア:2)
ドイツの科学は世界一ー!
Hs293(対艦・対地ロケット誘導弾) とか
フリッツX(グライダー爆弾)は実戦投入までいってる
目視、有線誘導なんでTOWのおじいさん?
戦果を出していることになっているけど疑問を挟む向きも
ルールシュタールX-4(空対空誘導ロケット)は出来上がったけど実戦には投入できなかった
迫撃砲(ストークス・モーター)なんてどこでもいっぱい使ってる。
日本の影響が言われてるのは擲弾筒→歩兵が手持ちで使えるグレネードランチャー
(40㎜程度。小銃に取り付けるアドオンのものも)
ライフルグレネードはすたれた
♯体格差もあり日本兵は手りゅう弾の投擲がにがて
Re: (スコア:0)
「影響」というのはどういう基準に基づいて?因果を示す根拠はあるの?
Re: (スコア:0)
空対空、地対空、地対艦ミサイル、及び誘導魚雷の実用化された原型として「影響」と言う表現を使いました。
#迫撃砲自体は既にあったのですが、歩兵携行可の小型臼砲として八九式重擲弾筒をあげました。
Re: (スコア:0)
そんなもの特攻兵器が世に出る前から各国研究してますわ
Re: (スコア:0)
こないだ エロ爆弾もといイ号一型乙無線誘導弾 [wikipedia.org]とかいうのが存在したって事を知ったんですが、これにしてもさきがけってわけでは無いようで第一次大戦の頃にドイツが作ったやつ [wikipedia.org]が初期の誘導弾になるとかなんとか。
# しかし軍事的な試験で死傷
Re: (スコア:0)
当時日本の潜水艦職人が丹精込めて作ったので、
同じ潜水艦は一艦たりともありません。
Re: (スコア:0)
大和と武蔵を彫り上げたところで、家伝の大鑿がすり減っちゃったためにそれ以上造れなかったんですよね。
Re: (スコア:0)
何で米軍わ、むりやり三軍(海兵隊も別カウントすれば四軍)共通装備にしようとしてF35みたいに炎上するのか?
#ロサンゼルス級やアーレイバーク級の一括建造みたいな合理的なこともするが、ヤンキーも無理を通してコケる時はコケる
Re: (スコア:0)
抵抗して少将がクビになるとか
軍の機関紙に色々リークされるとか
なんかかっこいいと思うけどな…
日本でこの手の騒動が起きるって言ったら共産党ぐらいか
アレはアレでアレなんだが…