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一般的に見ても昔から続けてきた環境と、新しく出てきた環境では、普通に考えて後者のほうが先進的ですよね。中国は急に勃興してきているのに、先進的だと思わない理由がわからないです。
例えばスマホゲームじゃなく、コンシューマ向けのゲームの例ですが、今では普通の手法で開発されているだけなのに驚かれているし…(https://togetter.com/li/1148003)こういう例を見れば、日本のゲーム業界が旧弊しているというのは簡単に想像がつきます。研究でもなんでもそうですが、日本は一人あたりの雑用が多くて分業しないし、頭を使わない力技に頼るし、非効率極まりないです。
いつも、効率化とか技術・技量を上げるとか、真っ当なやり方ができないから精神論に頼る(日本は他と比べてゲーム性が優れているということにする)でしょう。そして前例主義でフットワークも重いし、目標も世界じゃなくて日本向けだけ考えていたりする。今後もどんどん悪くなる一方だと思います。
台湾や中国が発展し始めの頃、日本から旧式のシステムを導入してたんだよ。最近始めたから先進的ということではない。
日本が急速に落ちぶれているだけだよ。国内に再投資せずに海外に次々と投資していって、気が付いたら日本国内は廃れてしまっている。中国は勢いでどんどん先進的に発展しているので、もはやこの差を取り戻すのは容易ではなくなった。
そろそろさ、「日本スゴイ」系の自慰的な自己満足はやめて、現実を見ないとね。日本がすごかったのは人口が増加していた90年代まで。
オナニーも辟易するが何かっていうと日本がダメと言いたいようなのも単に裏返しなだけじゃん
日本批判なだけ終始しているこのサイトもだいぶ落ちぶれてますね
よくよく聞けば日本だけって問題でもなかったりする場合もあるし
だからさ、何で日本がダメになったかをよく考えろってことだよ。日本がダメってことをいいたいわけではない。
そんなことがわからないからいつまでも「日本スゴイ」って思ってて脳内お花畑で緩慢な死に気づかないんだよ。
どこによく考えろなんてて書いてあるのかなそんなこともわかってないってどういう根拠で言ってるのかな単に口が悪いか性格が悪い、ひょっとして頭が悪いだけでしょ
読解力というか、「行間を読む」とか「推察する」「洞察する」という力が必要な場面だよね。どっちの頭が悪いのかは、そういう「読解力」があるかを考えて発言してみようね。
単なる説明不足を行間という言葉にすりかえて受け手側に責任転嫁するのはいかんよ。「さっきは明示しなかったけどこういう意味だったんだよ」と自分の都合のいいように後出しじゃんけんで文脈を操作されたらまともな議論なんて成り立たない。
>台湾や中国が発展し始めの頃、日本から旧式のシステムを導入してたんだよ。>最近始めたから先進的ということではない。本当の旧式のシステムなんてのは導入されて居ないよ。そんなのは当時の国内企業でも継続した運用に問題を抱えていて「壊れたらどうしよう」って状況で使っていた訳で。そりゃ下請けから始める所はお古を貰ってってのは有ったろうが、頑に設備投資を拒絶する企業並みに古いモノってのも、構築するのは難しい訳でして。特に開発環境なんぞその当時で売込中ってのが一番安く導入できるしね。それと比較すると国内では移行に抵抗するモノが居る限り、どうしても平均的には環境的には古いモノが存在しえます。
プラットフォームを作って売るつもり、なんてそもそもなかったかも。内製ツールの効率化を突き詰めていったらそうなったので、需要があるなら外販も、みたいな。
メジャーなツールはそういった成り立ちから方法論自体メジャーへとかのものもあるQuake/Unreal(3Dエンジン)、asterisk、Docker、AWSも
https://srad.jp/comment/3277645 [srad.jp] への返信のミスです
コンシューマーゲーム業界は昔から環境の変化が激しい業界ですし、日本の開発も遅かれ早かれついて行けてますよ。# スマートフォンゲーム業界は別ですが。
あと、任天堂のは、一般的な開発で普通だった手法もありますが、ゲーム内でのバグ通知など新しいものも多分にありました。
遅くついていけたとして,果たして商売になるのやら
ついて行けてるねぇ…だいたいゲーム内バグ報告なんて、10年前の同人SLGとかですらあった記憶があるんだが(名前は忘れたけど)例外の発生位置は自動で記入されてたし、挙動や直前の操作も自由入力で記入できたよ。普通の製品版じゃゲーム内バグ報告なんて無効化されてるだろうから普通見ないけど、開発現場では未だに一般的じゃないわけ?「環境の変化が激しい」のに?
実際には日本の開発ってついていけてないんじゃないの…
バグ報告じゃなくて、開発中のバグ通知の話です。ちゃんと元記事読んでくださいよ。
「開発中のバグ通知の話」が書かれている元記事ってどれ?
ゲーム内バグ報告の話のほうが気になるな目にできるかもわからんし
一人あたりの雑用が少なくて分業して、頭を使って力技に頼らない、効率極まりない環境で仕事をしてきたんですか?もしその環境がただの想像や願望じゃなければ、どのような感じか教えて欲しいのですが
私はインターンで日本に来て、少し働いて戻りましたけど、そもそもの考え方が違う感じですね。日本は専門家のように見える人でもなんでもやっている。こちらではそれぞれに違った仕事があります。
効率極まりないとは思わないというか、これが普通という感じです。
あなたがインターンで行った会社、部署を見て、日本はこう中国はこうと思った、というわけですね。それぞれどういうところを見てそう思ったかも教えて欲しいです。
人事の発想が根本的に違うからね。技術系入社でも事務系に移ったりする日本(あくまで傾向)と、"It's not my business."が跋扈する米(あくまで傾向)。#日本でも専門職を通せる環境もあれば、アメリカでも"I will try."を考えようって動きもある。
実際はどちらも得意・不得意の分野があって、どういう仕事をするか、どういう経営を考えるかで意図して使い分けるのが正しい。無論「会社の根本にかかわる経営」ってレベルなので、一度方針が決まってしまえば容易には変えにくく、慎重にかつ確固たる意志で採用すべきだが。
比較的大きなところでも"I will try."があった例をあげてみます。
DOS/Vが出始めの頃に聞いた話です。
米COMPAQは技術系入社でも他部署(営業とか)を何年か経験させてから技術に回すとか。営業志望も技術を何年か経験させるらしい。
そうすることによって、技術を全く知らない営業マンとか、営業を全く知らない技術者を減らす目的なんだそうです。
アメリカは"It's not my business."ばかりのイメージ(偏見)でしたので珍しいなぁと思ってました。でも、COMPAQは吸収されちゃったから、アメリカでそのやり方はあまり上手くいかなかったってことなのかな。
堕ちていく会社や大学では、その上層部の人間は技術者や研究者に対して「もっと良い製品を作れ」「画期的な研究を」とは言わないわけです。「お前も営業して仕事を取ってこい」「もっとスポンサーを探す努力をして、産学共同研究を」って言いだすわけです。
潰れる組織の典型的なダメ戦略ですよね。
「急に勃興」どんだけ急やねんやろ
「急に勃○」
一文字伏せてみたらなんか違う意味になりsうわあああああああああああああああごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
その辺のtwitterまとめを例に出して、日本は〜って語られても。何だかAIがステレオタイプだけ集めて作ったような書き込みなんだよなあ。どの辺がAIぽいのか聞かれても困るけど。
>どの辺がAIぽいのか聞かれても困るけど。ACの頭が…
難しく考えすぎなんじゃないの中国の場合常に海賊版との戦いだから緊張感が違うってだけのようなきがするんだが投資資金を集めやすいから起業しやすいし一旦始めたらライバル、と言うよりパクるやつが無数にいるからその中で生き残るやつは相当な覚悟でやってるということだろ
CEDEC 2017 の ゼルダ講演はすごかった http://cedec.cesa.or.jp/2017/session/ [cesa.or.jp]
オープンワールドを一新させたしゲーム業界に限らず開発業界も参考になるから見た方がいい日本云々とかアホくさくなるくらい突出している真似は難しいから迷惑という気持ちはわかるけどな
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170901120/ [4gamer.net] http://blog.esuteru.com/archives/20018343.html [esuteru.com]
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逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:5, すばらしい洞察)
一般的に見ても昔から続けてきた環境と、新しく出てきた環境では、普通に考えて後者のほうが先進的ですよね。
中国は急に勃興してきているのに、先進的だと思わない理由がわからないです。
例えばスマホゲームじゃなく、コンシューマ向けのゲームの例ですが、今では普通の手法で開発されているだけなのに驚かれているし…(https://togetter.com/li/1148003)
こういう例を見れば、日本のゲーム業界が旧弊しているというのは簡単に想像がつきます。
研究でもなんでもそうですが、日本は一人あたりの雑用が多くて分業しないし、頭を使わない力技に頼るし、非効率極まりないです。
いつも、効率化とか技術・技量を上げるとか、真っ当なやり方ができないから精神論に頼る(日本は他と比べてゲーム性が優れているということにする)でしょう。
そして前例主義でフットワークも重いし、目標も世界じゃなくて日本向けだけ考えていたりする。
今後もどんどん悪くなる一方だと思います。
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:1)
台湾や中国が発展し始めの頃、日本から旧式のシステムを導入してたんだよ。
最近始めたから先進的ということではない。
日本が急速に落ちぶれているだけだよ。
国内に再投資せずに海外に次々と投資していって、気が付いたら日本国内は廃れてしまっている。
中国は勢いでどんどん先進的に発展しているので、もはやこの差を取り戻すのは容易ではなくなった。
そろそろさ、「日本スゴイ」系の自慰的な自己満足はやめて、現実を見ないとね。
日本がすごかったのは人口が増加していた90年代まで。
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:2)
オナニーも辟易するが何かっていうと日本がダメと言いたいようなのも
単に裏返しなだけじゃん
Re: (スコア:0)
日本批判なだけ終始しているこのサイトも
だいぶ落ちぶれてますね
よくよく聞けば日本だけって問題でもなかったりする場合もあるし
Re: (スコア:0)
だからさ、何で日本がダメになったかをよく考えろってことだよ。
日本がダメってことをいいたいわけではない。
そんなことがわからないからいつまでも「日本スゴイ」って思ってて脳内お花畑で緩慢な死に気づかないんだよ。
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:1)
どこによく考えろなんてて書いてあるのかな
そんなこともわかってないってどういう根拠で言ってるのかな
単に口が悪いか性格が悪い、ひょっとして頭が悪いだけでしょ
Re: (スコア:0)
読解力というか、「行間を読む」とか「推察する」「洞察する」という力が必要な場面だよね。
どっちの頭が悪いのかは、そういう「読解力」があるかを考えて発言してみようね。
Re: (スコア:0)
単なる説明不足を行間という言葉にすりかえて受け手側に責任転嫁するのはいかんよ。
「さっきは明示しなかったけどこういう意味だったんだよ」と自分の都合のいいように後出しじゃんけんで文脈を操作されたらまともな議論なんて成り立たない。
Re: (スコア:0)
>台湾や中国が発展し始めの頃、日本から旧式のシステムを導入してたんだよ。
>最近始めたから先進的ということではない。
本当の旧式のシステムなんてのは導入されて居ないよ。
そんなのは当時の国内企業でも継続した運用に問題を抱えていて「壊れたらどうしよう」って状況で使っていた訳で。
そりゃ下請けから始める所はお古を貰ってってのは有ったろうが、頑に設備投資を拒絶する企業並みに古いモノってのも、構築するのは難しい訳でして。
特に開発環境なんぞその当時で売込中ってのが一番安く導入できるしね。
それと比較すると国内では移行に抵抗するモノが居る限り、どうしても平均的には環境的には古いモノが存在しえます。
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:1)
プラットフォームを作って売るつもり、なんてそもそもなかったかも。
内製ツールの効率化を突き詰めていったらそうなったので、需要があるなら外販も、みたいな。
メジャーなツールはそういった成り立ちから方法論自体メジャーへとかのものもある
Quake/Unreal(3Dエンジン)、asterisk、Docker、AWSも
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:1)
https://srad.jp/comment/3277645 [srad.jp] への返信のミスです
Re: (スコア:0)
コンシューマーゲーム業界は昔から環境の変化が激しい業界ですし、日本の開発も遅かれ早かれついて行けてますよ。
# スマートフォンゲーム業界は別ですが。
あと、任天堂のは、一般的な開発で普通だった手法もありますが、ゲーム内でのバグ通知など新しいものも多分にありました。
Re: (スコア:0)
遅くついていけたとして,果たして商売になるのやら
Re: (スコア:0)
ついて行けてるねぇ…
だいたいゲーム内バグ報告なんて、10年前の同人SLGとかですらあった記憶があるんだが(名前は忘れたけど)
例外の発生位置は自動で記入されてたし、挙動や直前の操作も自由入力で記入できたよ。
普通の製品版じゃゲーム内バグ報告なんて無効化されてるだろうから普通見ないけど、開発現場では未だに一般的じゃないわけ?
「環境の変化が激しい」のに?
実際には日本の開発ってついていけてないんじゃないの…
Re: (スコア:0)
バグ報告じゃなくて、開発中のバグ通知の話です。ちゃんと元記事読んでくださいよ。
Re: (スコア:0)
「開発中のバグ通知の話」が書かれている元記事ってどれ?
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:2)
ゲーム内バグ報告の話のほうが気になるな
目にできるかもわからんし
Re: (スコア:0)
一人あたりの雑用が少なくて分業して、頭を使って力技に頼らない、効率極まりない環境で仕事をしてきたんですか?
もしその環境がただの想像や願望じゃなければ、どのような感じか教えて欲しいのですが
Re:逆に先進的でない理由が見当たらない (スコア:1)
私はインターンで日本に来て、少し働いて戻りましたけど、そもそもの考え方が違う感じですね。
日本は専門家のように見える人でもなんでもやっている。
こちらではそれぞれに違った仕事があります。
効率極まりないとは思わないというか、これが普通という感じです。
Re: (スコア:0)
あなたがインターンで行った会社、部署を見て、日本はこう中国はこうと思った、というわけですね。
それぞれどういうところを見てそう思ったかも教えて欲しいです。
Re: (スコア:0)
人事の発想が根本的に違うからね。
技術系入社でも事務系に移ったりする日本(あくまで傾向)と、"It's not my business."が跋扈する米(あくまで傾向)。
#日本でも専門職を通せる環境もあれば、アメリカでも"I will try."を考えようって動きもある。
実際はどちらも得意・不得意の分野があって、どういう仕事をするか、どういう経営を考えるかで
意図して使い分けるのが正しい。無論「会社の根本にかかわる経営」ってレベルなので、
一度方針が決まってしまえば容易には変えにくく、慎重にかつ確固たる意志で採用すべきだが。
COMPAQ (スコア:0)
比較的大きなところでも"I will try."があった例をあげてみます。
DOS/Vが出始めの頃に聞いた話です。
米COMPAQは技術系入社でも他部署(営業とか)を何年か経験させてから技術に回すとか。
営業志望も技術を何年か経験させるらしい。
そうすることによって、技術を全く知らない営業マンとか、
営業を全く知らない技術者を減らす目的なんだそうです。
アメリカは"It's not my business."ばかりのイメージ(偏見)でしたので珍しいなぁと思ってました。
でも、COMPAQは吸収されちゃったから、アメリカでそのやり方はあまり上手くいかなかったってことなのかな。
Re: (スコア:0)
堕ちていく会社や大学では、その上層部の人間は技術者や研究者に対して「もっと良い製品を作れ」「画期的な研究を」とは言わないわけです。
「お前も営業して仕事を取ってこい」「もっとスポンサーを探す努力をして、産学共同研究を」って言いだすわけです。
潰れる組織の典型的なダメ戦略ですよね。
Re: (スコア:0)
「急に勃興」どんだけ急やねんやろ
「急に勃○」 (スコア:0)
「急に勃○」
一文字伏せてみたらなんか違う意味になりs
うわあああああああああああああああ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい
Re: (スコア:0)
その辺のtwitterまとめを例に出して、日本は〜って語られても。
何だかAIがステレオタイプだけ集めて作ったような書き込みなんだよなあ。
どの辺がAIぽいのか聞かれても困るけど。
Re: (スコア:0)
>どの辺がAIぽいのか聞かれても困るけど。
ACの頭が…
Re: (スコア:0)
難しく考えすぎなんじゃないの
中国の場合常に海賊版との戦いだから
緊張感が違うってだけのようなきがするんだが
投資資金を集めやすいから起業しやすいし
一旦始めたらライバル、と言うよりパクるやつが無数にいるから
その中で生き残るやつは相当な覚悟でやってるということだろ
Re: (スコア:0)
CEDEC 2017 の ゼルダ講演はすごかった
http://cedec.cesa.or.jp/2017/session/ [cesa.or.jp]
オープンワールドを一新させたし
ゲーム業界に限らず開発業界も参考になるから見た方がいい
日本云々とかアホくさくなるくらい突出している
真似は難しいから迷惑という気持ちはわかるけどな
http://www.4gamer.net/games/341/G034168/20170901120/ [4gamer.net]
http://blog.esuteru.com/archives/20018343.html [esuteru.com]