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日本ではとにかく給与水準が大幅に下がったから余程の富裕層でない限り、普通の子育てすら不可能になったなあ。
それって普通の定義が間違ってるからだよね富裕層でないのに富裕層の真似しようとすると金がたりないってこと
別に金が無くてもそれなりにできますし。
金持ち向けの保険屋の煽り広告を見てそれが「普通」とか勘違いするのが間違いよ広告に騙されてるのに自分が正しいと思っちゃうっていうのはどーなんかなぁ
まぁ騙されてる奴ほど自分が正しいとか強弁するのは宗教でも同じか
君の考える普通の子育てってどんなもの?子育ての経験ある?
これは個人とか家庭に収まらず、社会的に衰退しないようになる前提で言うと、夫婦二人が子供を三人産んで育て、近年では大学卒業まですることが「普通」の生活が送れるという感じだと思う。
普通の学歴として、昭和中期までは中学から高校、昭和後期以降は大学卒が最低ラインだろう。それ未満だと生涯所得が親世代を支えられるまでに届かない。
奨学金という名の学生ローンを組んだ場合、返済に30歳前後までかかるため、結婚して子供を育てる余裕は無くなる。
さて、子供三人を大学卒業まで親の経済力だけで完遂することは、平均的な世帯収入で可能だろうか。
#まず無理。
平均的所得で可能な子育てを起点に考えると、三人産んだ場合は高卒が限界。一人ならば大学に行かせられるかもしれない。そうすると人口は減っていくか、あるいは生産性の低い能力の人間が増えるだけ。
まさに、今の日本はこのコースを取ってる。
> 子育ての経験ある?詳しく言うようなことでもないですがうちは3人以上育ててますよ貴方はどうなんですか?
> 夫婦二人が子供を三人産んで育て、近年では大学卒業まですることが「普通」の> 生活が送れるという感じだと思う。大学なんて半分か1/3も行きゃ十分ですよくここでも「レベル低い大学は要らない」とか言われてるじゃないですかこれが私の言う「普通を勘違いしている」っていうところです単に世間が狭いだけともいえると思います。
あとはもう結論が先にあってグダグダ述べてるだけなのでコメントする価値ないですよね。IDであればお返事しますわ
三人以上を普通に育てたとは、経済的に普通よりも余裕のある人なんですね。
私も子育て中ですが、残念ながら私は普通の平均的な所得しかないので三人以上も普通に育てることは無理だと確実に実感しています。高校・大学をバイトと奨学金で出て、学業も疎かに社会に出て伸び悩むようなコースが普通とは思いたくないですね。
子供が社会に出るまでが子育て。そして、社会に出るとき、子供が負債を抱えずに十分に育成できている状態が「普通」です。
IDなら答えるとか無意味。ただ答えたくないから拒否してるだけですね。卑怯な言い方。
「普通の考え方が違うんじゃないのか」ってのは無視して自分語りのみ卑怯って言葉の意味知ってんのかww
> 近年では大学卒業まですることが「普通」の生活が送れるという感じ(中略)昭和後期以降は大学卒が最低ラインだろう。
文科省の学校基本調査によれば平成28年度の大学・短大進学率(過年度卒含む)は56.8% [mext.go.jp]である.
自分の子供を大学に進学させたいという願望は理解できるが,世間の4割は大学には進学していないことに留意しなければ,進学しなかった彼ら/彼女らを「普通」ではない逸脱者と見なすことになりかねない.
なのに日本人の高卒以下の能力の移民を入れようとしているのは気が狂ってますよね。ちなみに君の価値観だと高卒以下の稼ぎな大卒ってすんごいミジメだと思う。でもそういう人は実際多く居る現実があるのだしね。
生活と一言にいえども、まさかマイホームとマイカーなんていう『金食い虫の"負債"』を抱える馬鹿げたかつての生活を前提に考えてとかは無いよね?そういう価値観はもはや"普通"ではなくなりつつある。この二大負債を抱える悪手をしないだけで火の車はだいぶん回避できるものだよ。
別に修学旅行や遠足や合宿に行かないといけないわけではないからね。金がないから無理で済ませれば済む話だからね。
その通りだと思うが、君のコメントは上のコメントが言ってることになにか関係あるの?
「普通の」夫婦が妄想する「普通の」子育てを実践しようとしたら,いくら稼いでも足りませんよ.そんなのは完璧な仕様書と同じようなものですから.
富裕層の定義がおかしくない?
世帯年収が1000万くらいあれば普通の子育てはできるだろうがそんなの普通富裕層って言わないよ。
子供 3人大学へやったら、そのくらいかんたんに吹っ飛びますよ。親自身の老後資金も危ないくらい。日本で、幼児教育と高等教育への公的支出が少ないのは周知の通り。
金を持っているのは、戦後からバブルまでをのうのうと生きて来たような年寄りばかり。つまり、現代の「本当の貧困」を知らない世代。「なんで公的支出が必要なの?金ないの?あるでしょ?」ってのが彼らの言い分。
# 一日三食をコンビニおにぎりだけで過ごしている若者とか、年寄りには想像できんだろうなあ。。。
戦後復興期から日本の高度経済成長を支えてきた世代の人を目の敵にしてるようなコメントだ。その世代はガムシャラに働きまくった世代なのだよ。この日本の失われた20年にのうのうと年だけ重ねた世代とは違うんだよ。
でも、失われた20年は政治や財界の政策の失敗によるものだから、現在の30~40歳の、就職難で強制的にのうのうと働くしかなかった、あるいは働けなかった世代の責任ではないけれども。
だからって頑張って築いてきた高齢者たちの資産を寄こせ、吐き出せとかいってるのをみると、どんだけダメ精神になっちゃってるんだよって思う。高齢者は若い頃に頑張ったからお金を持ってるの。
週に6日働くのが基本だったしねえ
とはいえ年寄りに金を吐き出してもらわないことにはどうにもならないので、せめて機嫌良く差し出してくれるよう言い草にに気をつけるべき実際のところ毎日新聞には「年寄りは金を吐き出して当然」という論調しかないから、年寄り連中はいたく自尊心を傷つけられてへそを曲げてしまっている北風と太陽の話なんて小学生でも知ってるのに、ほんとバカ(笑)
なんか難しく考えているけど、昔の若夫婦も金なんか持ってなかったですよ。同居している親が金銭的援助してくれたり母親が妊娠や働いてる間に子供を預かったり学校に送り迎えしてたんだよ。それなのに親と同居はイヤ、保育園落ちた日本死ねとかいってるのだから救いようがない。母親も専業主婦なら服もろくに買わないし、内職やパートしてたし自分の買い物なんかしてなかったよ。そうやって子供の養育と老後資金を捻出したのに吐き出せとか馬鹿もここにきわまれりだよ。
格差格差とうるせえ奴だな。平日の真っ昼間からスラドに投稿して遊んでる奴が何の平等を求めるんだよを能力もなくろくな働きもできずに遊んでるボクだけど資産だけは50年働いてきた老人と同じくらい恵んでもらって格差をなくしてもらいたい、ってか。
乞食…?
世の中月金9時17時の仕事ばかりではありませんので
>資産を持っていることを理由に現役世代から搾取する
これは具体的に何をすることですか。
なにか誤解しているようだが、吐き出せというのは課税して吸い上げろという意味ではないよ自分が稼いだ金を気持ちよくもっと消費に回してくれればそれでもよいのだ
子供3人大学へやるのが普通ってのもどうかと思うなぁ。大学なんてよっぽど賢い子か金持ちの子だけがいけるくらいがちょうどいいと思う。
平均年収2倍してもまだ足りないけど、どのくらいから富裕層って言うんですかね。
> どのくらいから富裕層って言うんですかね。
金融屋の定義だけど、年収2千万円以上か、金融資産1億円以上が富裕層らしいですよ。
資産5千万以上が、準富裕層。私たちからすれば5千万の資産すげーって思うけど、この程度では金融屋はまともに相手しないです。
そして、それ以下は普通の人々です。年収2倍ってことは1千万前後ですか?私からすると十分に羨望の的です。が、金融屋から見れば「ただの普通の人」だそうで・・・なんか上を見たらきりがないなあって感じですね。
30代の世帯年収の平均は465万だそうですよ。世帯年収1000万は富裕層の範囲では?
30代の世帯平均年収の倍程度で富裕ってイメージないなあ。せめて稼いでる連中(えー って感じで
富裕層って言えばもう自分で働かなくてもよくてもっとゴージャスな感じのイメージだから年収1億以上かと思ってるけど…
ってしらべたら明確な定義があるわけじゃないけど、とりあえずミリオネア(100万ドル)が一つの目安みたい。
# 投資できる資産が100万ドル以上ある人たち、日本で言えば1億円ぐらいかなー
統計で使われる富裕層はだいたい世帯の金融資産が1億円以上ということになってますねだからこれはストックは少ないがフローの大きな若い高収入世帯は当てはまらない
1億円のうちどれだけ高リスクな投資に回せるかは家庭によって全く違うので、富裕層のイメージは描きにくいものですタイミングによっても全く変わりますね、リーマンショック後のみんな弱っている時にどーんと張るだけの体力のあった人は資産10倍当たり前ですからねいいですか、リーマンショック直後のいちばんおいしい蜜の99%は金持ちが吸いましたからね、株価の推移だけみて「金持ちの資産も3倍増」と思ってはいけませんよ
そうなんだよなーつまり"収入が多い"すなわちフローが多いのって富裕層ってイメージじゃないんだよなあ。
ストックは遺産相続など本人の努力に寄らない事が多いけど、フローはそうじゃない事が多いんじゃないかな。だけど、怨嗟ってほとんど収入が多い人にむけてるよね、この枝の最初のコメントもw結局、俺と同じ境遇なのに上手いことやりやがって!!というやっかみしかないのかなーと。
平均よりちょっとましな程度で富裕層とは言いません。
たとえば野村総研の定義だと、純金融資産1億円以上5億円未満が富裕層。世帯年収1000万程度だとそれに当てはまる人は少ないでしょう。
ネットでシミュレーションして早々に諦めるさとり世代
サザエさんやドラえもんやクレヨンしんちゃんが、今では完璧に富裕層扱いだもんな。
かつてはあれが普通の中間層のイメージだったと思うんだけど。
貧困層が中間層を見て富裕層だと言ってるだけじゃん。
別のコメントにあるように富裕層ってのは普通は1億円以上の投資可能資産がある人のことを言うんだよ。
平均給与未満の世帯でも普通に子育てはできるよ。塾とか習い事までは難しいかもだが、高校まではどんな家庭でもいけるだろ。
それはバリアのひとつに過ぎないでしょ。今まで1回も女と付き合ったこともない、性的魅力も行動力も紹介してくれる友人も居ない奴が金のせいにするなというの。
とりあえす痩せろ!
まぁじっさい楽しいことが多くて相対的にSEXの価値が下がってるってのも大きそうですよね
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:-1)
日本ではとにかく給与水準が大幅に下がったから
余程の富裕層でない限り、普通の子育てすら不可能になったなあ。
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:2)
それって普通の定義が間違ってるからだよね
富裕層でないのに富裕層の真似しようとすると金がたりないってこと
別に金が無くてもそれなりにできますし。
金持ち向けの保険屋の煽り広告を見てそれが「普通」とか勘違いするのが間違いよ
広告に騙されてるのに自分が正しいと思っちゃうっていうのはどーなんかなぁ
まぁ騙されてる奴ほど自分が正しいとか強弁するのは宗教でも同じか
Re: (スコア:0)
君の考える普通の子育てってどんなもの?
子育ての経験ある?
これは個人とか家庭に収まらず、社会的に衰退しないようになる前提で言うと、
夫婦二人が子供を三人産んで育て、近年では大学卒業まですることが「普通」の
生活が送れるという感じだと思う。
普通の学歴として、昭和中期までは中学から高校、昭和後期以降は大学卒が
最低ラインだろう。
それ未満だと生涯所得が親世代を支えられるまでに届かない。
奨学金という名の学生ローンを組んだ場合、返済に30歳前後までかかるため、
結婚して子供を育てる余裕は無くなる。
さて、子供三人を大学卒業まで親の経済力だけで完遂することは、平均的な
世帯収入で可能だろうか。
#まず無理。
平均的所得で可能な子育てを起点に考えると、三人産んだ場合は高卒が限界。
一人ならば大学に行かせられるかもしれない。
そうすると人口は減っていくか、あるいは生産性の低い能力の人間が増えるだけ。
まさに、今の日本はこのコースを取ってる。
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:2)
> 子育ての経験ある?
詳しく言うようなことでもないですがうちは3人以上育ててますよ
貴方はどうなんですか?
> 夫婦二人が子供を三人産んで育て、近年では大学卒業まですることが「普通」の
> 生活が送れるという感じだと思う。
大学なんて半分か1/3も行きゃ十分です
よくここでも「レベル低い大学は要らない」とか言われてるじゃないですか
これが私の言う「普通を勘違いしている」っていうところです
単に世間が狭いだけともいえると思います。
あとはもう結論が先にあってグダグダ述べてるだけなのでコメントする価値ないですよね。
IDであればお返事しますわ
Re: (スコア:0)
三人以上を普通に育てたとは、経済的に普通よりも余裕のある人なんですね。
私も子育て中ですが、残念ながら私は普通の平均的な所得しかないので三人以上も普通に育てることは無理だと確実に実感しています。
高校・大学をバイトと奨学金で出て、学業も疎かに社会に出て伸び悩むようなコースが普通とは思いたくないですね。
子供が社会に出るまでが子育て。
そして、社会に出るとき、子供が負債を抱えずに十分に育成できている状態が「普通」です。
IDなら答えるとか無意味。
ただ答えたくないから拒否してるだけですね。卑怯な言い方。
Re: (スコア:0)
「普通の考え方が違うんじゃないのか」ってのは無視して自分語りのみ
卑怯って言葉の意味知ってんのかww
Re: (スコア:0)
> 近年では大学卒業まですることが「普通」の生活が送れるという感じ(中略)昭和後期以降は大学卒が最低ラインだろう。
文科省の学校基本調査によれば平成28年度の大学・短大進学率(過年度卒含む)は56.8% [mext.go.jp]である.
自分の子供を大学に進学させたいという願望は理解できるが,世間の4割は大学には進学していないことに留意しなければ,進学しなかった彼ら/彼女らを「普通」ではない逸脱者と見なすことになりかねない.
Re: (スコア:0)
なのに日本人の高卒以下の能力の移民を入れようとしているのは気が狂ってますよね。
ちなみに君の価値観だと高卒以下の稼ぎな大卒ってすんごいミジメだと思う。でもそういう人は実際多く居る現実があるのだしね。
生活と一言にいえども、まさかマイホームとマイカーなんていう『金食い虫の"負債"』を抱える馬鹿げたかつての生活を前提に考えてとかは無いよね?
そういう価値観はもはや"普通"ではなくなりつつある。この二大負債を抱える悪手をしないだけで火の車はだいぶん回避できるものだよ。
Re: (スコア:0)
別に修学旅行や遠足や合宿に行かないといけないわけではないからね。金がないから無理で済ませれば済む話だからね。
Re: (スコア:0)
その通りだと思うが、君のコメントは上のコメントが言ってることになにか関係あるの?
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:1)
「普通の」夫婦が妄想する「普通の」子育てを実践しようとしたら,いくら稼いでも足りませんよ.そんなのは完璧な仕様書と同じようなものですから.
Re: (スコア:0)
富裕層の定義がおかしくない?
世帯年収が1000万くらいあれば普通の子育てはできるだろうが
そんなの普通富裕層って言わないよ。
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:1)
子供 3人大学へやったら、そのくらいかんたんに
吹っ飛びますよ。親自身の老後資金も危ないくらい。
日本で、幼児教育と高等教育への公的支出が少ないのは
周知の通り。
Re: (スコア:0)
金を持っているのは、戦後からバブルまでをのうのうと生きて来たような年寄りばかり。
つまり、現代の「本当の貧困」を知らない世代。
「なんで公的支出が必要なの?金ないの?あるでしょ?」ってのが彼らの言い分。
# 一日三食をコンビニおにぎりだけで過ごしている若者とか、年寄りには想像できんだろうなあ。。。
Re: (スコア:0)
戦後復興期から日本の高度経済成長を支えてきた世代の人を目の敵にしてるようなコメントだ。
その世代はガムシャラに働きまくった世代なのだよ。
この日本の失われた20年にのうのうと年だけ重ねた世代とは違うんだよ。
でも、失われた20年は政治や財界の政策の失敗によるものだから、現在の30~40歳の、
就職難で強制的にのうのうと働くしかなかった、あるいは働けなかった世代の
責任ではないけれども。
だからって頑張って築いてきた高齢者たちの資産を寄こせ、吐き出せとかいってるのを
みると、どんだけダメ精神になっちゃってるんだよって思う。
高齢者は若い頃に頑張ったからお金を持ってるの。
Re: (スコア:0)
週に6日働くのが基本だったしねえ
とはいえ年寄りに金を吐き出してもらわないことにはどうにもならないので、せめて機嫌良く差し出してくれるよう言い草にに気をつけるべき
実際のところ毎日新聞には「年寄りは金を吐き出して当然」という論調しかないから、年寄り連中はいたく自尊心を傷つけられてへそを曲げてしまっている
北風と太陽の話なんて小学生でも知ってるのに、ほんとバカ(笑)
Re: (スコア:0)
なんか難しく考えているけど、昔の若夫婦も金なんか持ってなかったですよ。
同居している親が金銭的援助してくれたり母親が妊娠や働いてる間に子供を預かったり学校に送り迎えしてたんだよ。
それなのに親と同居はイヤ、保育園落ちた日本死ねとかいってるのだから救いようがない。
母親も専業主婦なら服もろくに買わないし、内職やパートしてたし自分の買い物なんかしてなかったよ。
そうやって子供の養育と老後資金を捻出したのに吐き出せとか馬鹿もここにきわまれりだよ。
Re: (スコア:0)
バブル崩壊以降、日本のGDPは横ばいだが、給与所得者の所得総額は減っている
つまりサラリーマンの給料から富裕層に搾取されている率が増えているわけで
その富裕層は間違いなく高齢者だから(若い富裕層なんてい今も昔もいない)
搾取した分をきちんと吐き出させないとどんどん格差は拡大する
Re: (スコア:0)
格差格差とうるせえ奴だな。
平日の真っ昼間からスラドに投稿して遊んでる奴が何の平等を求めるんだよを
能力もなくろくな働きもできずに遊んでるボクだけど資産だけは50年働いてきた老人と同じくらい恵んでもらって格差をなくしてもらいたい、ってか。
乞食…?
Re: (スコア:0)
世の中月金9時17時の仕事ばかりではありませんので
Re: (スコア:0)
資産を持っていることを理由に現役世代から搾取するのをやめろ、そうでなければ搾取した分だけは吐き出せ、ということ
Re: (スコア:0)
>資産を持っていることを理由に現役世代から搾取する
これは具体的に何をすることですか。
Re: (スコア:0)
マル経における「搾取」という言葉の意味の通りです
Re: (スコア:0)
なにか誤解しているようだが、吐き出せというのは課税して吸い上げろという意味ではないよ
自分が稼いだ金を気持ちよくもっと消費に回してくれればそれでもよいのだ
Re: (スコア:0)
子供3人大学へやるのが普通ってのもどうかと思うなぁ。
大学なんてよっぽど賢い子か金持ちの子だけがいけるくらいがちょうどいいと思う。
Re: (スコア:0)
平均年収2倍してもまだ足りないけど、
どのくらいから富裕層って言うんですかね。
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:3)
> どのくらいから富裕層って言うんですかね。
金融屋の定義だけど、
年収2千万円以上か、金融資産1億円以上が富裕層らしいですよ。
資産5千万以上が、準富裕層。
私たちからすれば5千万の資産すげーって思うけど、
この程度では金融屋はまともに相手しないです。
そして、それ以下は普通の人々です。
年収2倍ってことは1千万前後ですか?
私からすると十分に羨望の的です。
が、金融屋から見れば「ただの普通の人」だそうで・・・
なんか上を見たらきりがないなあって感じですね。
Re: (スコア:0)
30代の世帯年収の平均は465万だそうですよ。
世帯年収1000万は富裕層の範囲では?
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:1)
30代の世帯平均年収の倍程度で富裕ってイメージないなあ。
せめて稼いでる連中(えー って感じで
富裕層って言えばもう自分で働かなくてもよくて
もっとゴージャスな感じのイメージだから
年収1億以上かと思ってるけど…
ってしらべたら明確な定義があるわけじゃないけど、とりあえず
ミリオネア(100万ドル)が一つの目安みたい。
# 投資できる資産が100万ドル以上ある人たち、日本で言えば1億円ぐらいかなー
Re: (スコア:0)
統計で使われる富裕層はだいたい世帯の金融資産が1億円以上ということになってますね
だからこれはストックは少ないがフローの大きな若い高収入世帯は当てはまらない
1億円のうちどれだけ高リスクな投資に回せるかは家庭によって全く違うので、富裕層のイメージは描きにくいものです
タイミングによっても全く変わりますね、リーマンショック後のみんな弱っている時にどーんと張るだけの体力のあった人は資産10倍当たり前ですからね
いいですか、リーマンショック直後のいちばんおいしい蜜の99%は金持ちが吸いましたからね、株価の推移だけみて「金持ちの資産も3倍増」と思ってはいけませんよ
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:1)
統計で使われる富裕層はだいたい世帯の金融資産が1億円以上ということになってますね
だからこれはストックは少ないがフローの大きな若い高収入世帯は当てはまらない
そうなんだよなー
つまり"収入が多い"すなわちフローが多いのって富裕層ってイメージじゃないんだよなあ。
ストックは遺産相続など本人の努力に寄らない事が多いけど、フローはそうじゃない事が多いんじゃないかな。
だけど、怨嗟ってほとんど収入が多い人にむけてるよね、この枝の最初のコメントもw
結局、俺と同じ境遇なのに上手いことやりやがって!!というやっかみしかないのかなーと。
Re: (スコア:0)
で計算すればいいだけ
Re: (スコア:0)
1000万だとせいぜい1σ、1500万でやっと2σ
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:1)
平均よりちょっとましな程度で富裕層とは言いません。
たとえば野村総研の定義だと、純金融資産1億円以上5億円未満が富裕層。
世帯年収1000万程度だとそれに当てはまる人は少ないでしょう。
Re: (スコア:0)
ネットでシミュレーションして早々に諦めるさとり世代
「国民的」アニメ (スコア:0)
サザエさんやドラえもんやクレヨンしんちゃんが、今では完璧に富裕層扱いだもんな。
かつてはあれが普通の中間層のイメージだったと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
貧困層が中間層を見て富裕層だと言ってるだけじゃん。
別のコメントにあるように富裕層ってのは普通は
1億円以上の投資可能資産がある人のことを言うんだよ。
Re: (スコア:0)
平均給与未満の世帯でも普通に子育てはできるよ。
塾とか習い事までは難しいかもだが、高校まではどんな家庭でもいけるだろ。
Re: (スコア:0)
一番上のときは真剣にやってましたが、3人目はだいぶおろそかになってきました。
Re: (スコア:0)
それはバリアのひとつに過ぎないでしょ。
今まで1回も女と付き合ったこともない、性的魅力も行動力も紹介してくれる友人も居ない奴が金のせいにするなというの。
とりあえす痩せろ!
Re:米国ではまだ子育てが可能なのか (スコア:2)
まぁじっさい楽しいことが多くて相対的にSEXの価値が下がってるってのも大きそうですよね