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そもそも自分の子供を作ることのメリットって何なんですかね？子供を持つことによる社会責任を周囲に認めてもらうため？それとも子供に老後の面倒を見てもらうため？
そりゃ楽しい、うれしいからですよ
子供に対して言うことを聞かせるために罵倒を浴びせたり暴力振るったりされてきたので、親が「うれしい」って思うような感情は分からないんですよ。家じゃいつも仕事の愚痴ばかり吐いてたし、自分の都合だけで子供にあれしろこれしろと言って思い通りにならないとすぐに怒り出す。両親とも同じような感じで、何かあればすぐどっちの責任かでケンカばかりしていた。なんかもう「苦しみ」を背負うために子供を作ったんじゃないかって思えるくらいだし、自分達自身でその苦しみを呼び込んでいる状態だった。そんな状況を見ているだけに余計子供を作るというメリットなんて分からない。子供を作るのが不幸を連鎖させるだけなら自分の代で打ち切りにしてもいいとさえ思う。
まぁ自分でやってみないとわからんところですよ、実際のところ。ご両親が不器用な人たちだったからあなたも不器用なのか、そうでないのか、貴方がどう感じるかも
んでまぁ作ってみてアカンとなれば施設にでも出せばいいんじゃないですかねそれぐらい気軽でもいいと私は思ってます
人生を背負う覚悟が無きゃ子供を作っちゃいかん、とかそう言うのは心がけとしては立派ですがどうせ誰にもそんなことはできやしないんだし、強制されるようなことではないと思います。
上手くいけばラッキー、上手くいかなきゃごめんするそれぐらいでしょう元々
その程度でいいというならやはり子供は別に作らなくてもいいんじゃないかと思うんですよ。確かにあなたのように子供がいることで「うれしい」って思えるのが動機につながるのは理解は出来ます。でも自分のようにそういった価値観を持たないor持てなかった人もそれなりにいるんだろうとも思います。
だったら感情抜きにメリット、デメリットの損得で判断出来ればまだ子供を持つという意味が見い出せるんじゃないかと思うわけです。仮に損得だけがきっかけで子供を持ったとしても、もしかしたらその後で感情が芽生えるかも知れないし。
んー精神的メリットはメリットではないとみなすって事ですか人生から精神的メリットを抜いちゃったら「今すぐ自殺が一番合理的」という答えしか出てこないと思うんですけどね…
自殺するほどではないが生きていくこと自体に価値を見出してない、とかいう話になると子供を作るメリットって何だろうな
生きる気になる、とか?子供が生まれりゃ死ねないなとは思いますよ少なくとも。
損得ってのが自身のかつ金銭的なものだけであるなら、まぁ小さいうちはそんな損でもないですよ結構補助出ますからね、ぐらいかなぁさすがに現状得にはならないだろうしなぁ
自分も子育ては楽しいという考えだけど、そう思えないという人がいるのも理解できる。
表向きの理由はともかく、裏の理由としては損得勘定が重要。少子化を止めたいなら精神論では無理。
あなたは子育てだけを人生の精神的メリットと考えているんですか？それとその価値観が唯一無二で、全人類で共有化されているという考え？
「精神的メリットはメリットではないとみなす」のであれば、という話であって「子育てだけが精神的メリット」とは言ってないですよ
損得勘定大いに結構今現在のメリットについてお答えしただけです
たくさん集めて運営すれば儲かるぐらい補助金出すべきだと思ってますよ子供の年に寄りすぎるんですが、18を成人としてそれまでは一人平均5万ぐらい出せば上手くやって会社経営していけそうな気がしますね
年金と違って18年で確実に上がりますし、生きた金になるわけですし導入してほしいところ
既に生まれている子供にも配ってほしいですね
妻を天涯孤独にさせないため。おそらく俺も彼女の両親も彼女より先に死ぬから。
# そんな理由で作られる子供は不憫だが# まぁ黙ってりゃわかんないだろ。
それ考えて、結婚しても子供作らなかったんだけど、今となっては作っておいたほうがいいかなと思ってるよ。人生半分くらい生きて、人生が思ったより長くて、その割にはイベントが少ないことに気づいた。子供がいると入学、運動会、受験とか色んなイベントが出てくると思うから。
子供を作るのは、愛情の捌け口にするため。# あるいは、愛情の捌け口だけのつもりが、間違って妊娠しちゃうとか。
多くの人にとって愛情ってのは、勝手に湧いてきて、どこかに向けて解消しないと不満が募ってしまう面倒なもの。それが意識されているかどうかは別としてね。
で、「多くの人にとって」はそうであっても、そうでない人もそれなりにいる。
愛情の捌け口って意味では例えば、ペット・愛玩動物なんかがそうだね。中には、無生物に対して愛情を注ぐ人もいるね。
なんにせよ、愛情の捌け口以外のメリットは、必ずしもあるわけではないね。
> そもそも自分の子供を作ることのメリットって何なんですかね？
多分「持つことのメリット」って言う考え方自体が、まずベクトルを違えてると思います。ガジェットを”所有”する訳じゃないから。
私は血の繋がった子供はいないですが、もっと生物的な、本能的な感情だと思います。生物的な生存理由というか。
でも「いい大学」「いい会社」に進むよう子供に求めている家庭は多いですよね。子育ての大部分は生物的な理由からはかけ離れていると思いますよ。
遺伝子を子々孫々にわたって残す、という本能からすれば何もかけ離れていないでしょう。人間以外で子育てする動物も体の大きい仔を優先的に育てることは普通にあります。同じことで子供が「いい大学」「いい会社」と社会的に成功すればそれだけ遺伝子が何代にもわたって残される可能性が高くなるわけですから。
それ、人間社会での生存競争であって、生物的な本能からはかけ離れているよね。一応、根っこの部分はつながってるだろうけども。
「メリット」じゃなく「動機」なんじゃないですかね、実際のとこは。うっかり作ってしまうケースも含めて。
君を作ることでなんかメリットが合ったのか、親に聞いてみたらどうでしょうか？
そしたらメリットなんかなかったって答えになると思うから#3282492みたいなコメントをするんでしょう。
あなた、読解力なさすぎじゃありませんか?
悲しい人生だな...
大多数の人が「ない」もしくは「少ない」と判断したため、少子化が進んでいる。だからその答えは「メリットなし」。
自分の子供を作らない自由を謳歌する人も最近は多いですけど、それはそれで構わない。ただ、社会的に他人の子供を養育することも必要だよね。他人の子供への社会的投資は反対するが、他人の子供たちに老後は面倒見てもらおうと自己中心的なやつって結構見かける。
教育コストを社会全体で負担する、すなわち大学までの完全な無償化を実現することが日本の将来のため、自分たちのためになるんだよね。
マジで思うのが、北朝鮮のミサイル迎撃システムに何兆円もかけるより、教育無償化が今の日本には必要だと思うんだ。北朝鮮からのミサイル攻撃は一つの可能性であって、確率から言えば小さいが、教育の質が低下して科学技術力や経済力の低下は今現在起きている問題で、今後は100%確実に悪化することなのだから。
ミサイル防衛に力を入れたいなら、教育無償化のあとについてくる日本の成長分でやったらいいんだよ。
命あっての教育でしょう。ミサイルに殺された後で何の教育しようっていうの。防衛する暇があったら教育なんて戯れ言を「マジで思う」ような白痴が出てくる時点で日本の教育は終わっている。
別ACだけど質問(オフトピ御免)．＞命あっての教育でしょう。＞ミサイルに殺された後で何の教育しようっていうの。だから教育に金かけてる場合じゃない，というためには，相当死者が出るとかほぼ確実にドカドカ撃たれるとか，そういう仮定が必要だと思うのだが，
Q1．日本にミサイル撃ち込まれる確率ってざっくり何％くらいだと思ってる？Q2．仮に北朝鮮にミサイル撃ち込まれた場合，何人くらい死ぬと想定してる？
# 個人的には，人口激減の上に教育レベル低かったらそれこそ滅亡一直線な気がする## つーか，まだ防衛網完成してないんだから，今暴発招くような追い詰め方したらヤバくね？
>Q1．日本にミサイル撃ち込まれる確率ってざっくり何％くらいだと思ってる？
もうすでに撃ち込まれているという自覚がないのはおめでたい。死者が出ていないのは単なるラッキーだ。領海でなく国土に落ちる落ちないも金の気分ひとつというのに彼の何をそこまで信頼するのかね。
>Q2．仮に北朝鮮にミサイル撃ち込まれた場合，何人くらい死ぬと想定してる？
既に核搭載が可能なのだから1000万人単位で死ぬだろう。
>## つーか，まだ防衛網完成してないんだから，今暴発招くような追い詰め方したらヤバくね？
だから先制攻撃で先にミサイル施設や指揮系統を破壊する必要があるんだよ。最前線が日本海というのはそれほど不利なの。日本がおとなしくしてりゃ安全だなんてのは大日本帝国時代くらいの圧倒的軍事力があってこそなんだよ。
#3283474のACです．# どこにコメントしたか忘れてた．ミサイル関連のトピックたくさんあるのに，生殖の話題とリンクしてたなんて思い付かねー
こんなサイトができてる． 核爆弾が落とされた際の死傷者や汚染範囲をシミュレートできる「NUKEMAP」 - GIGAZINE [gigazine.net] で，現時点で北朝鮮が持ちうる最大の核兵器が東京駅上空で爆発した場合の例 [nuclearsecrecy.com] これが出す死傷者の数字が妥当なら「1000万人単位で死ぬ」のは五大都市の人口密集地域同時攻撃位の規模か．一発で約50万即死というのは圧倒される数字ではあるが，あなたの想定は少々過大評価だと思う．リスクの大きさを過大に見誤れば過剰な対応
DNAを新しい乗り物に乗り換えさせるために決まってるじゃん…
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
自分の子供を作るメリットって？ (スコア:0)
そもそも自分の子供を作ることのメリットって何なんですかね？
子供を持つことによる社会責任を周囲に認めてもらうため？それとも子供に老後の面倒を見てもらうため？
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
そりゃ楽しい、うれしいからですよ
Re: (スコア:0)
子供に対して言うことを聞かせるために罵倒を浴びせたり暴力振るったりされてきたので、親が「うれしい」って思うような感情は分か
らないんですよ。家じゃいつも仕事の愚痴ばかり吐いてたし、自分の都合だけで子供にあれしろこれしろと言って思い通りにならないと
すぐに怒り出す。両親とも同じような感じで、何かあればすぐどっちの責任かでケンカばかりしていた。
なんかもう「苦しみ」を背負うために子供を作ったんじゃないかって思えるくらいだし、自分達自身でその苦しみを呼び込んでいる状態だ
った。
そんな状況を見ているだけに余計子供を作るというメリットなんて分からない。子供を作るのが不幸を連鎖させるだけなら自分の代で打ち
切りにしてもいいとさえ思う。
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
まぁ自分でやってみないとわからんところですよ、実際のところ。
ご両親が不器用な人たちだったからあなたも不器用なのか、
そうでないのか、貴方がどう感じるかも
んでまぁ作ってみてアカンとなれば施設にでも出せばいいんじゃないですかね
それぐらい気軽でもいいと私は思ってます
人生を背負う覚悟が無きゃ子供を作っちゃいかん、
とかそう言うのは心がけとしては立派ですがどうせ誰にもそんなことはできやしないんだし、
強制されるようなことではないと思います。
上手くいけばラッキー、上手くいかなきゃごめんする
それぐらいでしょう元々
Re: (スコア:0)
その程度でいいというならやはり子供は別に作らなくてもいいんじゃないかと思うんですよ。
確かにあなたのように子供がいることで「うれしい」って思えるのが動機につながるのは理解は出来ます。
でも自分のようにそういった価値観を持たないor持てなかった人もそれなりにいるんだろうとも思います。
だったら感情抜きにメリット、デメリットの損得で判断出来ればまだ子供を持つという意味が見い出せる
んじゃないかと思うわけです。仮に損得だけがきっかけで子供を持ったとしても、もしかしたらその後で
感情が芽生えるかも知れないし。
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
んー精神的メリットはメリットではないとみなすって事ですか
人生から精神的メリットを抜いちゃったら
「今すぐ自殺が一番合理的」という答えしか出てこないと思うんですけどね…
自殺するほどではないが生きていくこと自体に価値を見出してない、
とかいう話になると子供を作るメリットって何だろうな
生きる気になる、とか?
子供が生まれりゃ死ねないなとは思いますよ少なくとも。
損得ってのが自身のかつ金銭的なものだけであるなら、
まぁ小さいうちはそんな損でもないですよ結構補助出ますからね、ぐらいかなぁ
さすがに現状得にはならないだろうしなぁ
Re: (スコア:0)
自分も子育ては楽しいという考えだけど、そう思えないという人がいるのも理解できる。
表向きの理由はともかく、裏の理由としては損得勘定が重要。少子化を止めたいなら精神論では無理。
Re: (スコア:0)
あなたは子育てだけを人生の精神的メリットと考えているんですか？
それとその価値観が唯一無二で、全人類で共有化されているという考え？
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
「精神的メリットはメリットではないとみなす」のであれば、という話であって
「子育てだけが精神的メリット」とは言ってないですよ
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
損得勘定大いに結構
今現在のメリットについてお答えしただけです
たくさん集めて運営すれば儲かるぐらい補助金出すべきだと思ってますよ
子供の年に寄りすぎるんですが、18を成人としてそれまでは一人平均5万ぐらい出せば
上手くやって会社経営していけそうな気がしますね
年金と違って18年で確実に上がりますし、生きた金になるわけですし導入してほしいところ
既に生まれている子供にも配ってほしいですね
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:1)
妻を天涯孤独にさせないため。
おそらく俺も彼女の両親も彼女より先に死ぬから。
# そんな理由で作られる子供は不憫だが
# まぁ黙ってりゃわかんないだろ。
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:1)
それ考えて、結婚しても子供作らなかったんだけど、今となっては作っておいたほうがいいかなと思ってるよ。
人生半分くらい生きて、人生が思ったより長くて、その割にはイベントが少ないことに気づいた。
子供がいると入学、運動会、受験とか色んなイベントが出てくると思うから。
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:1)
子供を作るのは、愛情の捌け口にするため。
# あるいは、愛情の捌け口だけのつもりが、間違って妊娠しちゃうとか。
多くの人にとって愛情ってのは、勝手に湧いてきて、どこかに向けて解消しないと不満が募ってしまう面倒なもの。
それが意識されているかどうかは別としてね。
で、「多くの人にとって」はそうであっても、そうでない人もそれなりにいる。
愛情の捌け口って意味では例えば、ペット・愛玩動物なんかがそうだね。
中には、無生物に対して愛情を注ぐ人もいるね。
なんにせよ、愛情の捌け口以外のメリットは、必ずしもあるわけではないね。
Re: (スコア:0)
> そもそも自分の子供を作ることのメリットって何なんですかね？
多分「持つことのメリット」って言う考え方自体が、
まずベクトルを違えてると思います。
ガジェットを”所有”する訳じゃないから。
私は血の繋がった子供はいないですが、
もっと生物的な、本能的な感情だと思います。
生物的な生存理由というか。
Re: (スコア:0)
でも「いい大学」「いい会社」に進むよう子供に求めている家庭は多いですよね。
子育ての大部分は生物的な理由からはかけ離れていると思いますよ。
Re: (スコア:0)
遺伝子を子々孫々にわたって残す、という本能からすれば何もかけ離れていないでしょう。
人間以外で子育てする動物も体の大きい仔を優先的に育てることは普通にあります。
同じことで子供が「いい大学」「いい会社」と社会的に成功すればそれだけ遺伝子が何代にもわたって残される可能性が高くなるわけですから。
Re: (スコア:0)
それ、人間社会での生存競争であって、生物的な本能からはかけ離れているよね。
一応、根っこの部分はつながってるだろうけども。
Re: (スコア:0)
「メリット」じゃなく「動機」なんじゃないですかね、実際のとこは。
うっかり作ってしまうケースも含めて。
Re: (スコア:0)
君を作ることでなんかメリットが合ったのか、親に聞いてみたらどうでしょうか？
Re: (スコア:0)
そしたらメリットなんかなかったって答えになると思うから
#3282492みたいなコメントをするんでしょう。
あなた、読解力なさすぎじゃありませんか?
Re: (スコア:0)
悲しい人生だな...
Re: (スコア:0)
大多数の人が「ない」もしくは「少ない」と判断したため、少子化が進んでいる。
だからその答えは「メリットなし」。
Re: (スコア:0)
自分の子供を作らない自由を謳歌する人も最近は多いですけど、それはそれで構わない。
ただ、社会的に他人の子供を養育することも必要だよね。
他人の子供への社会的投資は反対するが、他人の子供たちに老後は面倒見てもらおうと自己中心的なやつって結構見かける。
教育コストを社会全体で負担する、すなわち大学までの完全な無償化を実現することが日本の将来のため、自分たちのためになるんだよね。
マジで思うのが、北朝鮮のミサイル迎撃システムに何兆円もかけるより、教育無償化が今の日本には必要だと思うんだ。
北朝鮮からのミサイル攻撃は一つの可能性であって、確率から言えば小さいが、教育の質が低下して科学技術力や経済力の低下は今現在起きている問題で、今後は100%確実に悪化することなのだから。
ミサイル防衛に力を入れたいなら、教育無償化のあとについてくる日本の成長分でやったらいいんだよ。
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
命あっての教育でしょう。
ミサイルに殺された後で何の教育しようっていうの。
防衛する暇があったら教育なんて戯れ言を「マジで思う」ような白痴が出てくる時点で日本の教育は終わっている。
Re: (スコア:0)
別ACだけど質問(オフトピ御免)．
＞命あっての教育でしょう。
＞ミサイルに殺された後で何の教育しようっていうの。
だから教育に金かけてる場合じゃない，というためには，
相当死者が出るとかほぼ確実にドカドカ撃たれるとか，そういう仮定が必要だと思うのだが，
Q1．日本にミサイル撃ち込まれる確率ってざっくり何％くらいだと思ってる？
Q2．仮に北朝鮮にミサイル撃ち込まれた場合，何人くらい死ぬと想定してる？
# 個人的には，人口激減の上に教育レベル低かったらそれこそ滅亡一直線な気がする
## つーか，まだ防衛網完成してないんだから，今暴発招くような追い詰め方したらヤバくね？
Re:自分の子供を作るメリットって？ (スコア:2)
>Q1．日本にミサイル撃ち込まれる確率ってざっくり何％くらいだと思ってる？
もうすでに撃ち込まれているという自覚がないのはおめでたい。死者が出ていないのは単なるラッキーだ。
領海でなく国土に落ちる落ちないも金の気分ひとつというのに彼の何をそこまで信頼するのかね。
>Q2．仮に北朝鮮にミサイル撃ち込まれた場合，何人くらい死ぬと想定してる？
既に核搭載が可能なのだから1000万人単位で死ぬだろう。
>## つーか，まだ防衛網完成してないんだから，今暴発招くような追い詰め方したらヤバくね？
だから先制攻撃で先にミサイル施設や指揮系統を破壊する必要があるんだよ。
最前線が日本海というのはそれほど不利なの。
日本がおとなしくしてりゃ安全だなんてのは大日本帝国時代くらいの圧倒的軍事力があってこそなんだよ。
なんでこんなトピックでミサイルの話をしているんだろう (スコア:0)
#3283474のACです．
# どこにコメントしたか忘れてた．ミサイル関連のトピックたくさんあるのに，生殖の話題とリンクしてたなんて思い付かねー
こんなサイトができてる．
核爆弾が落とされた際の死傷者や汚染範囲をシミュレートできる「NUKEMAP」 - GIGAZINE [gigazine.net]
で，現時点で北朝鮮が持ちうる最大の核兵器が東京駅上空で爆発した場合の例 [nuclearsecrecy.com]
これが出す死傷者の数字が妥当なら「1000万人単位で死ぬ」のは五大都市の人口密集地域同時攻撃位の規模か．
一発で約50万即死というのは圧倒される数字ではあるが，あなたの想定は少々過大評価だと思う．
リスクの大きさを過大に見誤れば過剰な対応
Re: (スコア:0)
DNAを新しい乗り物に乗り換えさせるために決まってるじゃん…