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そうそう本を買えない層に対して知識と娯楽を提供するのも図書館の役割じゃ無いかね。特定の種類、特定の出版社の特別扱いなんか出来ない。それでも文庫本を貸し出して貰いたくないなら、図書館向け卸に出荷しなければいい。その覚悟も無いくせに、要請なんて無責任な戯言言い出すのは社長失格じゃないか。
業界の中の人として一言。
> 図書館向け卸に出荷しなければいいまず用語的に言うと、出版物の卸は「取次」といいます。
でもって、図書館だけを相手にしている取次はありません。TRC（株式会社図書館流通センター）のことを想定しているのかもしれませんが、TRCの流通上の位置付けは小売店と同じで、出版社からではなく、一般の取次（昔は大洋社だったけど潰れたので今は日販）から本を仕入れます。
だから、出版社がいくら図書館に本を売りたくなくても、小売店との直取引ではないので、コントロールは不可能です。
一般の書店に卸した本の約半数は返品されて、その輸送コストは全額取次が持ちます。ところが、TRCなどに卸した本はほぼ返品がないわけで、取次から見ると非常に優良な顧客となります。
だから取次としては、いくら出版社から「TRCに売らないでくれ」と言われても、「はい、そうですか」と聞くわけがないことは、まあ当然かと。
実際のところ日販は取次として、出版社も書籍も書店も絶対に特別扱いはしないと思うけど、文藝春秋の社長が、TRCに土下座して「どうかうちの本を買わないでください」とお願いする事は出来るんじゃない。売らないなら商習慣として問題があるけど、買わないでくださいとお願いすることには奇妙だけど酷い行為では無い。もちろんTRCは拒否するだろうけど。要請なんて自ら責任もリスクも取るつもりも無い言葉など、菅直人の原発停止要請並みに無見識だ。図書館の設立理念を知らない筈も無く、その上で利用者の権利を制限する事にためらいも無いなら出版社の社長として資格が無い。
> # 最高裁判事に加計学園の関係者いるみたいですねおります。 履歴にしっかりあります。どっかのニュースは、首領の.... とありますが、部外者の私には分かりません。とりあえず、×の予定。
他の判事の欄にX以外を記入すると投票用紙全体が無効になるようですのでその点にご注意されたし。http://www.jdla.jp/kokuminshinsa/2017kokuminshinsa.pdf#page=1 [www.jdla.jp]
つまり、amazonとの直取りに応じればいいってことですね。
専門書ならいざ知らず、文庫本すら買えない層って・・・
今、文庫本がいくらするか。3桁でなく、4桁もあり。ま、文庫によるが。
簡単には買えない。。。。
文庫は中古本に限って、仕入額が定価の半額以下になったら、買う事にしたら良いんだよ。
娯楽が買えないといわれてもそんなの公共図書館の役割なんだろうか。映画がタダで見れないと駄々をこねてみようかな。
> 娯楽が買えないといわれてもそんなの公共図書館の役割なんだろうか。
そうですよ？
日本図書館協会 [jla.or.jp]
> 公共図書館は広い主題にわたって資料を収集し、地域住民に公開して、> 教養、レクリエーション、調査、研究のために提供することを目的とする図書館です。
図書館法第二条が根拠な。http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO118.html [e-gov.go.jp]
そんな貧困層は居ないとでも？それとも、そんな層にくれてやる娯楽など無いと？
いないとは言わないけれど，例が極端だなと．貧困層の人でも文庫本を購入する余裕のある人はいます．
昨年夏に貧困の現状を訴えたうららさん [archive.org]は，1000円キーボードの話題を提供した一方，同じ映画を6回観たり，70巻を超える漫画単行本を揃えて所有していたりする程度には文化的な生活を送っていました．生活は苦しいと思いますが，これなら文庫本を購入することは可能でしょう．
極端な例であおって印象操作すると，貧困層に対する支援を好意的に受け止めているひとをだますことになり，結果的にその好意を失ってしまいますよ．
数百円すら出せないほどの貧困？ありえねえｗ
一冊で満足しろってことですか？それこそあり得ません。
＞ありえねえｗ
ありえなければ施設なんて存在しないわな。昔でいうところの母子寮でしばらく働いてたが、収入が月5万円未満なんてのもざらだよ。風俗に行けばもっとまともな給料を得られるけど、年をとったときが大変だから、積極的には勧めない。これが現実だよ。そんな状態では、例えば子供の下着を一度買うと、下着をずっと使ってると伸びるだろ。それで一年以上同じ下着で過ごすわけだ。当然ぼろぼろになる。それでも無いよりましと使うわけだよ。服なんて小学校の女の子だと、頑張って買ってやるうちもあったけど、貰い物ですませるところが普通だったな。
で、そんな現実を踏まえて、君は衣食を後回しにしてでも本を買えということなのだな？君の頭では、風俗行ってでも金をかせげばいいだろ、ということなんだろうけど。
あり得なくはないと思いますが，毎月の収入が5万円に届かない世帯が周りにいたならば，生活保護申請を勧めてください．行政からの支援が得られる要件を満たしていると思います．現実を踏まえて支援を受ければ，文庫本を購入できる文化的な生活が送れるでしょう．
そういう世帯に必要なのは無料で本を読むことじゃなくて、ギャンブル中毒の世帯主を精神病院に収容することですね。
子供の下着を売ってみてはいかがでしょうか。
400ページ位の文庫だと、通勤の行き帰りで読み終えてたなあ。だもんで、文庫代が５万円を超える月も。ま、そういうケースもあるって事で。
そんな層にくれてやる娯楽など無いと？
ないねそんなもんは娯楽とは言わない
稼ぎなり貯蓄なり他者からの貢ぎなり自分の器量で賄える範囲でするのが娯楽というものです
例え病床や障碍のある中でもそれは例外じゃない手帳なり補助なり優遇含めて賄える範囲でするのが娯楽というものです
器から零れるものは分不相応ってもんですよ
/*世の中に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら…*/
これは酷い。図書館を津々浦々設置していった我々の祖父達の意図は主に子供達の為ですよ。貧困であっても、字を読めるように義務教育を施し、本に触れてより多くの知識と表現に触れられるようにしたのです。読む子供は月に平気で百冊読みますよ。入院中の人や障害者も読む人は読みますよ。大きな病院には図書館が設置されていることはご存じではなかったですか？他には食事ぐらいしか楽しいことは無いですから。
たかが娯楽だと言ってバカにしてるが、貧乏が理由で娯楽本すら読めずに知識も教養もない子供が再生産されて増殖していったら民主主義の国は滅茶苦茶になるんだぞ。そんなのに巻き込まれるのはイヤだね。
見識の狭さを図書館で本を読んで、補ったらどうですか?
最近はその日ぐらしのホームレスもインターネットできるようで
最新刊を出版日からすぐに無償で読める娯楽って貧困層を問わずに必要だろーか。別に出版から一定期間経ってからでもいいじゃん。
最近の図書館て娯楽方向に走りすぎだろ。図書館ってのは娯楽施設じゃなく学術施設だろ。
とは言え。最新刊が図書館に置かれなくなった所で売り上げは増えないだろうね・・・大体さ、 図書館なんて半年に数回以下って人が過半数 [asahigroup-holdings.com]だからね。新刊の売り上げ伸びない理由が図書館の新刊配置
> 大体さ、図書館なんて半年に数回以下って人が過半数 [asahigroup-holdings.com]だからね。それを言ったら、公立の公会堂、体育館、、、etcも年に数回が大半じゃないか?それ以外にも存在も知られていない施設もありそうだし。
図書館は利用されている方じゃないか、、と私感。
日本はOECD諸国で4番目に高い貧困率で6人に1人は貧困層だそうですよ（ http://www.nippon.com/ja/features/h00072/ [nippon.com] ）
図書館の本当の役割は、自立・起業しようとする人のためにリファレンスやその他の情報を提供することです。これを削って人集めばかりしようとしている最近の某企業が管理している公立図書館は役割を果たしていませんよね。
相対貧困は貧困ではないとか絶対的貧困の日本人はほとんどいないとか。まあ価値観により見方は色々。
ガチの途上国は貧困者用のインフラが出来てて、こっち的に言うとスケーラビリティがあるんだ。例えばインド。駅でチャイを飲むと2Rsだが、オサレカフェでコーヒーを飲むと 45Rsする。中国でも昼飯は1元からある。食ったら腹壊したけどな。
格差が広がると、貧困者用のインフラが自然発生する。デフレはその一環だと思うんだ。
国民の半分が平均以下なのは日本が落ちぶれてる証拠ってかww
おまえが落ちぶれればいいよ。文庫本を買うのに躊躇するほどにね。
今年は株の調子がよくて含み益が年初から1000万円近く増えましたが、文庫本を買うのは躊躇しますねえ
グモッチュイーン
わかってて皮肉ってるのだろうが，それにしても雑．・平均年収(正式には平均給与らしいが)の話なら×国民の半分○労働者の半分働いてない元々収入ゼロのヤツは勘定に入れない(直感的には納得しがたいが)．・単純な算数( 平均値 [google.co.jp])の問題「半分が平均以下」におさまるのは取り得る上限が平均の2倍を越えない場合のみ公表されている平均年収が420万，○年収840万と年収ゼロが同数(n人)いる時，半分が平均以下(840万*n+0*n)/2n=420万×そこに1人年収840万+αが混ざると{(840万+α)+840万*(n-1)+0*n}/2n=420万+α/2n＞420万半分以上が平均以
買えないって、金がないという意味じゃなくて金の使い方をよく考えると、非合理的な状況という意味でもありますよ。
たとえば…シリーズ物っていろいろあって数十巻あったりするわけじゃないですか?
ヒット作や名作でも、文体やレイアウトで個人的には読みづらいような場合もあるし電子書籍で買うほうが良いと思う本もあるでしょ?
それでも最初の1,2巻を買ってみる選択肢はあるけどその後を、読み続けたいと思わない場合はあって
本好きほど、そういう中途半端なのが本棚に並んでいるのを嫌がるじゃないですか?
最初の、1,2巻はまず買わずに読んで気に入ったら、後から全巻買ったりする人もいますよ。
「3巻から最終巻まで揃ってる!」
みたいな満足感は、たぶん現世に存在しないでしょ?
#図書館であのう版封神演義に挫折したのでA.C.#あのう←なぜか変換できない(mozc)
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吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
公共図書館の役割 (スコア:1)
そうそう本を買えない層に対して知識と娯楽を提供するのも図書館の役割じゃ無いかね。
特定の種類、特定の出版社の特別扱いなんか出来ない。
それでも文庫本を貸し出して貰いたくないなら、図書館向け卸に出荷しなければいい。
その覚悟も無いくせに、要請なんて無責任な戯言言い出すのは社長失格じゃないか。
図書館専門の卸ってないから (スコア:4, 参考になる)
業界の中の人として一言。
> 図書館向け卸に出荷しなければいい
まず用語的に言うと、出版物の卸は「取次」といいます。
でもって、図書館だけを相手にしている取次はありません。TRC（株式会社図書館流通センター）のことを想定しているのかもしれませんが、TRCの流通上の位置付けは小売店と同じで、出版社からではなく、一般の取次（昔は大洋社だったけど潰れたので今は日販）から本を仕入れます。
だから、出版社がいくら図書館に本を売りたくなくても、小売店との直取引ではないので、コントロールは不可能です。
Re:図書館専門の卸ってないから p.s. (スコア:5, 興味深い)
一般の書店に卸した本の約半数は返品されて、その輸送コストは全額取次が持ちます。ところが、TRCなどに卸した本はほぼ返品がないわけで、取次から見ると非常に優良な顧客となります。
だから取次としては、いくら出版社から「TRCに売らないでくれ」と言われても、「はい、そうですか」と聞くわけがないことは、まあ当然かと。
Re: (スコア:0)
実際のところ日販は取次として、出版社も書籍も書店も絶対に特別扱いはしないと思うけど、文藝春秋の社長が、TRCに土下座して「どうかうちの本を買わないでください」とお願いする事は出来るんじゃない。売らないなら商習慣として問題があるけど、買わないでくださいとお願いすることには奇妙だけど酷い行為では無い。もちろんTRCは拒否するだろうけど。
要請なんて自ら責任もリスクも取るつもりも無い言葉など、菅直人の原発停止要請並みに無見識だ。図書館の設立理念を知らない筈も無く、その上で利用者の権利を制限する事にためらいも無いなら出版社の社長として資格が無い。
Re: (スコア:0)
> # 最高裁判事に加計学園の関係者いるみたいですね
おります。 履歴にしっかりあります。
どっかのニュースは、首領の.... とありますが、部外者の私には分かりません。
とりあえず、×の予定。
Re:図書館専門の卸ってないから p.s. (スコア:1)
他の判事の欄にX以外を記入すると投票用紙全体が無効になるようですので
その点にご注意されたし。
http://www.jdla.jp/kokuminshinsa/2017kokuminshinsa.pdf#page=1 [www.jdla.jp]
Re: (スコア:0)
つまり、amazonとの直取りに応じればいいってことですね。
Re: (スコア:0)
専門書ならいざ知らず、文庫本すら買えない層って・・・
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
今、文庫本がいくらするか。
3桁でなく、4桁もあり。
ま、文庫によるが。
簡単には買えない。。。。
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
文庫は中古本に限って、仕入額が定価の半額以下になったら、買う事にしたら良いんだよ。
Re: (スコア:0)
娯楽が買えないといわれてもそんなの公共図書館の役割なんだろうか。
映画がタダで見れないと駄々をこねてみようかな。
Re: (スコア:0)
> 娯楽が買えないといわれてもそんなの公共図書館の役割なんだろうか。
そうですよ？
日本図書館協会 [jla.or.jp]
> 公共図書館は広い主題にわたって資料を収集し、地域住民に公開して、
> 教養、レクリエーション、調査、研究のために提供することを目的とする図書館です。
Re: (スコア:0)
図書館法第二条が根拠な。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO118.html [e-gov.go.jp]
Re: (スコア:0)
そんな貧困層は居ないとでも？
それとも、そんな層にくれてやる娯楽など無いと？
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
いないとは言わないけれど，例が極端だなと．
貧困層の人でも文庫本を購入する余裕のある人はいます．
昨年夏に貧困の現状を訴えたうららさん [archive.org]は，1000円キーボードの話題を提供した一方，同じ映画を6回観たり，70巻を超える漫画単行本を揃えて所有していたりする程度には文化的な生活を送っていました．生活は苦しいと思いますが，これなら文庫本を購入することは可能でしょう．
極端な例であおって印象操作すると，貧困層に対する支援を好意的に受け止めているひとをだますことになり，結果的にその好意を失ってしまいますよ．
Re: (スコア:0)
数百円すら出せないほどの貧困？
ありえねえｗ
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
一冊で満足しろってことですか？
それこそあり得ません。
Re: (スコア:0)
＞ありえねえｗ
ありえなければ施設なんて存在しないわな。
昔でいうところの母子寮でしばらく働いてたが、収入が月5万円未満なんてのもざらだよ。風俗に行けばもっとまともな
給料を得られるけど、年をとったときが大変だから、積極的には勧めない。これが現実だよ。
そんな状態では、例えば子供の下着を一度買うと、下着をずっと使ってると伸びるだろ。それで一年以上同じ下着で過ご
すわけだ。当然ぼろぼろになる。それでも無いよりましと使うわけだよ。服なんて小学校の女の子だと、頑張って買って
やるうちもあったけど、貰い物ですませるところが普通だったな。
で、そんな現実を踏まえて、君は衣食を後回しにしてでも本を買えということなのだな？
君の頭では、風俗行ってでも金をかせげばいいだろ、ということなんだろうけど。
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
あり得なくはないと思いますが，毎月の収入が5万円に届かない世帯が周りにいたならば，生活保護申請を勧めてください．行政からの支援が得られる要件を満たしていると思います．
現実を踏まえて支援を受ければ，文庫本を購入できる文化的な生活が送れるでしょう．
Re: (スコア:0)
そういう世帯に必要なのは無料で本を読むことじゃなくて、ギャンブル中毒の世帯主を精神病院に収容することですね。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
子供の下着を売ってみてはいかがでしょうか。
Re: (スコア:0)
400ページ位の文庫だと、通勤の行き帰りで読み終えてたなあ。だもんで、文庫代が５万円を超える月も。ま、そういうケースもあるって事で。
Re: (スコア:0, 荒らし)
そんな層にくれてやる娯楽など無いと？
ないね
そんなもんは娯楽とは言わない
稼ぎなり貯蓄なり他者からの貢ぎなり
自分の器量で賄える範囲でするのが
娯楽というものです
例え病床や障碍のある中でもそれは例外じゃない
手帳なり補助なり優遇含めて
賄える範囲でするのが娯楽というものです
器から零れるものは分不相応ってもんですよ
/*
世の中に不満があるなら自分を変えろ。
それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ。
それも嫌なら…
*/
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
これは酷い。
図書館を津々浦々設置していった我々の祖父達の意図は主に子供達の為ですよ。
貧困であっても、字を読めるように義務教育を施し、本に触れてより多くの知識と表現に触れられるようにしたのです。
読む子供は月に平気で百冊読みますよ。
入院中の人や障害者も読む人は読みますよ。大きな病院には図書館が設置されていることはご存じではなかったですか？他には食事ぐらいしか楽しいことは無いですから。
Re: (スコア:0)
たかが娯楽だと言ってバカにしてるが、貧乏が理由で娯楽本すら読めずに知識も教養もない子供が再生産されて増殖していったら民主主義の国は滅茶苦茶になるんだぞ。
そんなのに巻き込まれるのはイヤだね。
Re: (スコア:0)
見識の狭さを図書館で本を読んで、補ったらどうですか?
Re: (スコア:0)
最近はその日ぐらしのホームレスもインターネットできるようで
Re: (スコア:0)
最新刊を出版日からすぐに無償で読める娯楽って貧困層を問わずに必要だろーか。
別に出版から一定期間経ってからでもいいじゃん。
最近の図書館て娯楽方向に走りすぎだろ。
図書館ってのは娯楽施設じゃなく学術施設だろ。
とは言え。
最新刊が図書館に置かれなくなった所で売り上げは増えないだろうね・・・
大体さ、 図書館なんて半年に数回以下って人が過半数 [asahigroup-holdings.com]だからね。
新刊の売り上げ伸びない理由が図書館の新刊配置
Re: (スコア:0)
> 大体さ、図書館なんて半年に数回以下って人が過半数 [asahigroup-holdings.com]だからね。
それを言ったら、
公立の公会堂、体育館、、、etcも年に数回が大半じゃないか?
それ以外にも存在も知られていない施設もありそうだし。
図書館は利用されている方じゃないか、、と私感。
Re: (スコア:0)
日本はOECD諸国で4番目に高い貧困率で
6人に1人は貧困層だそうですよ
（ http://www.nippon.com/ja/features/h00072/ [nippon.com] ）
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
図書館の本当の役割は、自立・起業しようとする人のためにリファレンスやその他の情報を提供することです。これを削って人集めばかりしようとしている最近の某企業が管理している公立図書館は役割を果たしていませんよね。
maruken
Re: (スコア:0)
相対貧困は貧困ではないとか絶対的貧困の日本人はほとんどいないとか。
まあ価値観により見方は色々。
Re: (スコア:0)
ガチの途上国は貧困者用のインフラが出来てて、こっち的に言うとスケーラビリティがあるんだ。
例えばインド。駅でチャイを飲むと2Rsだが、オサレカフェでコーヒーを飲むと 45Rsする。
中国でも昼飯は1元からある。食ったら腹壊したけどな。
格差が広がると、貧困者用のインフラが自然発生する。
デフレはその一環だと思うんだ。
Re: (スコア:0)
国民の半分が平均以下なのは日本が落ちぶれてる証拠ってかww
Re: (スコア:0)
おまえが落ちぶれればいいよ。文庫本を買うのに躊躇するほどにね。
Re: (スコア:0)
今年は株の調子がよくて含み益が年初から1000万円近く増えましたが、文庫本を買うのは躊躇しますねえ
Re:公共図書館の役割 (スコア:1)
グモッチュイーン
もし素で言ってるのならそれこそが落ちぶれの象徴 (スコア:0)
わかってて皮肉ってるのだろうが，それにしても雑．
・平均年収(正式には平均給与らしいが)の話なら
×国民の半分
○労働者の半分
働いてない元々収入ゼロのヤツは勘定に入れない(直感的には納得しがたいが)．
・単純な算数( 平均値 [google.co.jp])の問題
「半分が平均以下」におさまるのは取り得る上限が平均の2倍を越えない場合のみ
公表されている平均年収が420万，
○年収840万と年収ゼロが同数(n人)いる時，半分が平均以下
(840万*n+0*n)/2n=420万
×そこに1人年収840万+αが混ざると
{(840万+α)+840万*(n-1)+0*n}/2n=420万+α/2n＞420万
半分以上が平均以
Re: (スコア:0)
買えないって、金がないという意味じゃなくて
金の使い方をよく考えると、非合理的な状況という意味でもありますよ。
たとえば…
シリーズ物っていろいろあって
数十巻あったりするわけじゃないですか?
ヒット作や名作でも、文体やレイアウトで
個人的には読みづらいような場合もあるし
電子書籍で買うほうが良いと思う本もあるでしょ?
それでも
最初の1,2巻を買ってみる選択肢はあるけど
その後を、読み続けたいと思わない場合はあって
本好きほど、そういう中途半端なのが
本棚に並んでいるのを嫌がるじゃないですか?
最初の、1,2巻はまず買わずに読んで
気に入ったら、後から全巻買ったりする人もいますよ。
「3巻から最終巻まで揃ってる!」
みたいな満足感は、たぶん現世に存在しないでしょ?
#図書館であのう版封神演義に挫折したのでA.C.
#あのう←なぜか変換できない(mozc)