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人手不足だってのに雇えないのは、やったら最後事実上クビを切れないから会社はいまいる社員を酷使するしかないし、社員はそれでもしがみつくしかない解雇の金銭解決が残酷なようで双方幸せだと思う
解雇の金銭解決が残酷なようで双方幸せだと思う
三越伊勢丹HD バブル世代削減で退職金に＋5000万円 [tv-asahi.co.jp]対外的にはこんな感じなんですかね。
> 事実上クビを切れないからそりゃ逆だろ。実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？ただ、配慮を求められるのは確かで、でもそれは「辞めた人が困る」から。これも、辞めることはいくらでもできるとよく言われるけど、実際はこんだけ人手不足でも辞めるのは大変でしょ。転職が自己責任で苦労するとかだけでなく、例えば退職金リセットとかもね。だから本当に問題なのは、制度上どうこうとかじゃなく実際問題として辞めにくい労働者の環境なんじゃないの？ そうでなきゃなんでこんなに働いている人の賃金が上がらないのさ。
まさにそうで、企業が解雇しようと思ったら、民法第627条を使うだけだよね。
解雇権の行使は「それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合」には無効、という最高裁判例がありますし。労働基準法施行規則第5条4では「解雇の理由」を労働条件として明示しないといけないとされてますので、逆に言えば事前に解雇の理由を提示してない労働契約であれば無効になります。
民法627条に規定されてるからハイ解雇、30日後に出て行ってね、で済むわけではないんですが、その辺知らないブラック企業の人事さんかな？？
「事業縮小のため」「売上急落のため」でレイオフ（整理解雇）でしょ。
施行規則第5条4ってのは、いわゆる懲戒解雇、本人に能力がないための解雇（身体虚弱など）、バックレ退職を定めている指名解雇のための条項であって、レイオフ解雇についてはそこ関係ないよ。
> そりゃ逆だろ。実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？海外と比べてだろ。例えば米国だと上司が生殺与奪権を持ってるから、上司が決断すれば簡単に首にできる。明日から来なくていいからと、即追い出される。その上司もまた、結果を出せなければ、上司の上司によって首にされてしまう訳だが。
それに比べて日本では正社員の首は簡単には切れないよ。特に大企業に入ってみれば分かるよ。
アメリカで首切ったことあるけど大変だったよ。それこそ簡単に訴訟チラつかせてくる。人間関係的にもピリピリ度合い半端ないし、さらに言えば逆恨み銃撃も念頭に置かないとならない。二度とやりたくない
アメリカで首を切られたことがある。朝オフィスに行ったらごっついガードマンがいっぱいいて、私物をまとめて帰るように言われた。プロジェクトがやばそうなことはわかっていたが、いきなりこうくるか、さすがアメリカと驚いた。
いっぱいって何人くらい？
首は切らないけど、子会社つくって事実上の強制転籍させて給料を大幅に下げるという会社はあるよね。
一年後に赤字背負わせて会社ごと潰すまでがワンセットでしょうか
「3ヶ月試用期間」とか言って12月～3月期の穴埋め要員を「嘘求人紛い」な形で雇ってはポイ捨てしていくとかは平気でやる大企業もあるようですが。
それはつまり、中小企業は免除されている規制があるってこと？
免除というか、大企業は世間体があるから律儀に法律を守るけど、中小企業は割といい加減ってこと。
>実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？よく聞くのは日本IBMのこれとか「解雇規制緩和のチャンスは今しかない - アゴラ」http://agora-web.jp/archives/2025954.html [agora-web.jp]
>本当に問題なのは（中略）実際問題として辞めにくい労働者の環境なんじゃないの？同意です退職金なんて後払いの給料を人質にしてるよね
辞めても就職先はそれなりにあると思うし、うまくやれば給料上がって仕事ももっと楽しくなるだろうけど、隣の芝生では的な不安があって踏み出せないので、首になるのも悪く無い
「解雇規制を無くせ」という主張は誤り
簡単に解雇できないのはそういう契約だから。
いわゆる総合職で、無期、職種も勤務場所もどこでもOK という労働契約なら当然、職種や勤務場所などで会社側に極力雇用継続を行う義務があるのは契約とおり裁判の判決でもそういうロジックになってる。(それが企業・労働者共にメリットがあったから主流になってる。)
有期雇用も職種勤務場所限定も今の法律で禁止されていない。１年契約とかxx支店営業職 とか指定して労働契約すればよい、その条件を外れたら(解雇ではなく)契約終
ついでに、手軽に住居を移せるなら、色々と良くなりそうではある。
雇用の流動化と盛んに言う人ほどクビの切りやすさだけしか考えていなかったりするけどね諸外国並みに雇用の流動化したければ労働者側に有利な点も諸外国並みにしないといけないのに
なんで日本は「クビを切れない」法制度になっているのか？という点から改善しなくちゃクビを切りやすくしただけじゃ阿鼻叫喚の未来しかない
会社に有利な「人事権」をまずは手放さないとね。担当業務を文書化してオファーを出してみろってんだ。
クビを切りやすくしただけじゃ阿鼻叫喚の未来しかない
言うほどのことは起きない気もする。企業だって別にクビを切るために活動してるわけじゃないもん。効率化・無能者のリジェクトはしても、優秀な人材を引っ張ってこなきゃ人手不足で潰れるだけなんだからさ。
無能な人はクビを切られ続けるけど、有能な人は上に行けるようになるだけじゃないの？その結果として「各々が相応の値段で雇われるようになる」だけだと思う。
それが格差社会に繋がるから不味い、というのであれば一考の余地はあるだろうけど、どちらにせよ解雇の容易さとは別ベクトルで解決すべき問題ではないだろうか。
＞有能な人は上に行けるようになるだけじゃないの？
それは都合のいい妄想すぎないか？いまだに賃金カットやサビ残合法化を推し進めようとしている現在の社会をそう簡単に180度方向転換できるとは思えないが
だからこそ、＞その結果として「各々が相応の値段で雇われるようになる」だけという話じゃないの？
サビ残が消滅する代わりに、時給が最低レベルまで下がるだけ。あの騒動の後、居酒屋バイトではそうなりました。
賃金カットやサビ残合法化を推し進めようとしているのは、給料相応の働きができない無能が大勢いるからでしょ。そいつらを全部捨てることができれば、有能な奴に回せる資金ができる。
＞有能な奴に回せる資金ができる。
お花畑な妄想ですね。
多くが内部留保や役員報酬なんかになるだろうよ。
基本給与を低く抑えておいて、残業代に賞与やインセンティブで補填されないと生活できない給与体系ってもうだめだと思う。あと退職金も廃止してその分毎年か四半期毎くらいで薄く配布してくれたら、いつ辞めても/辞めさせられても後腐れなくて流動的に仕事できそう。
だから派遣で足りない分を賄うんですよね。結果能力的に大差なくても勝ちと負けにはっきり別れる。本当良くないですよね。
なんか違うような気がするけどな。なんのスキルも持たない凡人ならともかく。
なんで高スキル人材のミスマッチが起きるんだろ。欲しい企業はいくらであって、今いる会社の給料は安い。高スキル人材が環境が変わるのが嫌で転職したがらないようにしか見えないんだけど。
なんで高スキル人材のミスマッチが起きるんだろ。
労働市場で評価される「高スキル」な人材は、自身が「高スキル」であると認識する感覚を欠如しているorそもそも労働市場での評価を気にしていない？
高スキルの人は評価判断基準値も高いので「俺なんてまだぜんぜんダメだ…」と低く自己評価しがちです。逆に底スキルの人は、たいして凄くもない事に「俺って超凄いんじゃね？www」と自信たっぷりです。
この様な自己申告の内容を適切に評価できる上司が存在しないため、後者が出世するという不幸が発生しています。
なんで高スキル人材のミスマッチが起きるんだろ。欲しい企業はいくらであって、今いる会社の給料は安い。
自分が見たことがあるのだと「人事にスキルがないから」
面接に技術者を呼ぶこともせず、キャリアシートを技術陣に見せることもせず、人事が「なんか技術力ありそう」とか「人柄がいい」とかふんわりした理由で採用する逆に大企業を複数経験してたりレアスキル持ちでも「転職回数が多い」とかいう理由で門前払いかけたりしてる
そして上層部は「有能な人材がほしい！」と叫んでるけど、人事は採用人数や面接回数を実績として挙げるだけつーか人事部が人事評価の基準を作ってるものだから、それで良いということにしてしまってる
# この辺は「新卒一括採用」みたいなノリをまだ引き継いでるあたり、結構世の中に溢れてそうだが
こんなんじゃ泥船に決まってるよなぁ、って思ってとっとと退職したのが数年前元同僚と飲みに行ったら今年になってその会社は潰れたって話をしてた（その同僚も離脱済み）
(1)自社の技術について深部まで理解して居る人間が上層部～人事層に居ない(2)「面接のプロ」「人事のプロ」とかいうよくわからない連中に試験関係をアウトソーシングしてしまう(3)(1)に加え技術漏洩防止のためとやらで(2)の試験担当者にきっちりしたターゲット人材像を伝えられない
といったところの結果でしょう。
> 面接に技術者を呼ぶこともせず、キャリアシートを技術陣に見せることもせず、人事が「なんか技術力ありそう」とか「人柄がいい」とかふんわりした理由で採用する> 逆に大企業を複数経験してたりレアスキル持ちでも「転職回数が多い」とかいう理由で門前払いかけたりしてる
そりゃ能力的に優秀でも、自尊心が高くていう事聞かなかったり裏切ったりするような人間は本当に多い。なにか聖典のようなものが頭にあってそれ以外は認めないような頑迷な人間は本当に困る。能力はあっても他人がそれを使うことができない。よくあるのが他人に便利に使われることに屈辱を感じるタイプの人間。待遇のよいタイプの大企業ならそういう人間を排除できるというだけ。実際そういう企業は優秀でも性格の良い人間が多くて過ごしやすい。
そういう人間を排除できない不人気企業に行ってごらんよ。無意味に言うことを聞かなかったり、他人が得をすると自分が損をしている気になり、他人が泣きを見ることに快感を感じるような曲者が山ほどいるから。
よくある解釈でそこそこ説得力のある解釈がいっこある。要するに日本企業はこれ以上金を出せない。そして高スキル人材はその給料では満足しない。故に高スキル人材は国外に出てしまうと。正しいかは不明。
要するに日本企業はこれ以上金を出せない。
コレにちょっと補足。日本企業は、人によって賃金に差をつけるのを極端に忌避するところが多い、です。だから、出来る特定少数に多く出す、という事例が極めて少ない。
例えば、私の会社の技術職給与テーブルは、１級～７級、それぞれ１５段階ある(要するに105段階)訳ですが、一番高い１級１５段と一番低い７級１段で、差が３倍もありません。実際は７級での採用自体が存在しないため、もう少し差が縮みます。
仕事への貢献度を考えると下と上の差は１０倍では効かないくらい開きがあるのですが、給与テーブルがこれでは、夢も何もないですよね…。
たまに仕事内容が会社で評価されて表彰されることもあるのですが、そこで出される金一封が１０万円とか、おまえ技術職なめとんのか、と言いたくもなりますｗ
それ労働組合が頑張った成果だよ
腑に落ちました。ご指摘ありがとうございます。
>たまに仕事内容が会社で評価されて表彰されることもあるのですが、そこで出される金一封が１０万円とか、おまえ技術職なめとんのか、と言いたくもなりますｗ
じゃあ転職すればいいじゃん。しないってことは、金銭面、その他もろもろひっくるめると満足してるってことでしょ。「じゃあ転職すればいいじゃん」っていうと、技術職を評価しない会社が悪い、社会が悪いとか言い出すんだよね。俺に実力がないんじゃない。俺を認めない社会が間違っている。そんな寝言が許されるのは中二まで。
元の人が言ってもいないことを言い連ねて中二扱いすることにいったいなんの意味があるんですかね…。
まあ文句を言う人ほど辞めないで文句を言わない人は「今までありがとうございました」と悲しげな演技をしながらスッといなくなる。酔っ払いの書き込みとか夫婦の惚気をまじに受け取るのは中学二年生までにしましょう。
日本人のサラリーマン社長は年収数千万円とか10倍行きませんからね。ストリンガーとかは億単位で貰ってましたが。
ソニーの現CEOである平井一夫氏は役員報酬が約5億円、ストックオプション等を含めると9億円ほど [google.co.jp]貰っているらしいですが。
平井氏は創業者でも創業者一族でもなければ外部から経営者として招聘された人物でもないので、サラリーマン社長に入ると思いますし、アメリカ在住だった期間が入社前も入社後も長いようです [wikipedia.org]が、日本人ですよね？
> 日本人のサラリーマン社長は年収数千万円とか10倍行きませんからね。
そんなこともない。
http://toyokeizai.net/articles/-/177387 [toyokeizai.net]
ファナックなんて取締役が軒並み2億超え。
技術力に10倍の差があったとして、売り上げへの貢献度が10倍違うかどうかは別の話ですからね。
それは一つの意見としてあるべきだとは思うし、それこそが「痛みを伴う改革」の骨子ではないかとさえ思うが、
この失われた30年間で、経団連が一度でもそれに真面目に取り組んだことがあっただろうか。
雇用の流動化を実現した日本は、高度な人材の雇用がその妥当な報酬が高いことから正規雇用が敬遠され、非正規雇用が主流となって不安定となってしまった。その結果安い給料で働かざるを得ない事態となり、技能が廃れていくか国外へ流出してしまった。
そういう結果が出てます。
非正規雇用の高度人材を使う場合、今の倍くらいの報酬を出さないと雇用の流動化では釣り合わないな。
興味深い。逆に（雇用の硬直化ゆえに）高スキル人材に好待遇を与えられず国外へ流出したと思ってた。よければ出典を教えてもらえませんか？
> 逆に（雇用の硬直化ゆえに）高スキル人材に好待遇を与えられず国外へ流出したと思ってた。
は？何言ってんのあんた。
出典とか、何寝言を言ってるのやら。んなもんあちこちに落ちてるがな。引きこもってないで社会に出てみな。
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人生unstable -- あるハッカー
カギは雇用の流動化 (スコア:0)
人手不足だってのに雇えないのは、やったら最後事実上クビを切れないから
会社はいまいる社員を酷使するしかないし、社員はそれでもしがみつくしかない
解雇の金銭解決が残酷なようで双方幸せだと思う
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:4, 興味深い)
三越伊勢丹HD バブル世代削減で退職金に＋5000万円 [tv-asahi.co.jp]
対外的にはこんな感じなんですかね。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2, すばらしい洞察)
> 事実上クビを切れないから
そりゃ逆だろ。実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？
ただ、配慮を求められるのは確かで、でもそれは「辞めた人が困る」から。
これも、辞めることはいくらでもできるとよく言われるけど、実際はこんだけ人手不足でも辞めるのは大変でしょ。転職が自己責任で苦労するとかだけでなく、例えば退職金リセットとかもね。
だから本当に問題なのは、制度上どうこうとかじゃなく実際問題として辞めにくい労働者の環境なんじゃないの？ そうでなきゃなんでこんなに働いている人の賃金が上がらないのさ。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
まさにそうで、企業が解雇しようと思ったら、民法第627条を使うだけだよね。
Re: (スコア:0)
まさにそうで、企業が解雇しようと思ったら、民法第627条を使うだけだよね。
解雇権の行使は「それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合」には無効、という最高裁判例がありますし。
労働基準法施行規則第5条4では「解雇の理由」を労働条件として明示しないといけないとされてますので、逆に言えば事前に解雇の理由を提示してない労働契約であれば無効になります。
民法627条に規定されてるからハイ解雇、30日後に出て行ってね、で済むわけではないんですが、その辺知らないブラック企業の人事さんかな？？
Re: (スコア:0)
「事業縮小のため」「売上急落のため」でレイオフ（整理解雇）でしょ。
施行規則第5条4ってのは、いわゆる懲戒解雇、本人に能力がないための解雇（身体虚弱など）、バックレ退職を定めている
指名解雇のための条項であって、レイオフ解雇についてはそこ関係ないよ。
Re: (スコア:0)
> そりゃ逆だろ。実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？
海外と比べてだろ。
例えば米国だと上司が生殺与奪権を持ってるから、上司が決断すれば簡単に首にできる。
明日から来なくていいからと、即追い出される。
その上司もまた、結果を出せなければ、上司の上司によって首にされてしまう訳だが。
それに比べて日本では正社員の首は簡単には切れないよ。
特に大企業に入ってみれば分かるよ。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
アメリカで首切ったことあるけど大変だったよ。それこそ簡単に訴訟チラつかせてくる。
人間関係的にもピリピリ度合い半端ないし、さらに言えば逆恨み銃撃も念頭に置かないとならない。
二度とやりたくない
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
アメリカで首を切られたことがある。朝オフィスに行ったらごっついガードマンがいっぱいいて、私物をまとめて帰るように言われた。
プロジェクトがやばそうなことはわかっていたが、いきなりこうくるか、さすがアメリカと驚いた。
Re: (スコア:0)
いっぱいって何人くらい？
Re: (スコア:0)
首は切らないけど、子会社つくって事実上の強制転籍させて給料を大幅に下げるという会社はあるよね。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
一年後に赤字背負わせて会社ごと潰すまでがワンセットでしょうか
Re: (スコア:0)
「3ヶ月試用期間」とか言って12月～3月期の穴埋め要員を「嘘求人紛い」な形で雇ってはポイ捨てしていくとかは
平気でやる大企業もあるようですが。
Re: (スコア:0)
それはつまり、中小企業は免除されている規制があるってこと？
Re: (スコア:0)
免除というか、大企業は世間体があるから律儀に法律を守るけど、中小企業は割といい加減ってこと。
Re: (スコア:0)
>実際、よく言われる解雇規制なんてどこにあるん？
よく聞くのは日本IBMのこれとか
「解雇規制緩和のチャンスは今しかない - アゴラ」
http://agora-web.jp/archives/2025954.html [agora-web.jp]
>本当に問題なのは（中略）実際問題として辞めにくい労働者の環境なんじゃないの？
同意です
退職金なんて後払いの給料を人質にしてるよね
Re: (スコア:0)
辞めても就職先はそれなりにあると思うし、うまくやれば給料上がって仕事ももっと楽しくなるだろうけど、隣の芝生では的な不安があって踏み出せないので、首になるのも悪く無い
Re: (スコア:0)
「解雇規制を無くせ」という主張は誤り
簡単に解雇できないのはそういう契約だから。
いわゆる総合職で、無期、職種も勤務場所もどこでもOK という労働契約なら
当然、職種や勤務場所などで会社側に極力雇用継続を行う義務があるのは契約とおり
裁判の判決でもそういうロジックになってる。
(それが企業・労働者共にメリットがあったから主流になってる。)
有期雇用も職種勤務場所限定も今の法律で禁止されていない。
１年契約とかxx支店営業職 とか指定して労働契約すればよい、
その条件を外れたら(解雇ではなく)契約終
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2)
ついでに、手軽に住居を移せるなら、色々と良くなりそうではある。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
雇用の流動化と盛んに言う人ほどクビの切りやすさだけしか考えていなかったりするけどね
諸外国並みに雇用の流動化したければ労働者側に有利な点も諸外国並みにしないといけないのに
なんで日本は「クビを切れない」法制度になっているのか？という点から改善しなくちゃ
クビを切りやすくしただけじゃ阿鼻叫喚の未来しかない
Re: (スコア:0)
会社に有利な「人事権」をまずは手放さないとね。
担当業務を文書化してオファーを出してみろってんだ。
Re: (スコア:0)
クビを切りやすくしただけじゃ阿鼻叫喚の未来しかない
言うほどのことは起きない気もする。
企業だって別にクビを切るために活動してるわけじゃないもん。
効率化・無能者のリジェクトはしても、優秀な人材を引っ張ってこなきゃ人手不足で潰れるだけなんだからさ。
無能な人はクビを切られ続けるけど、有能な人は上に行けるようになるだけじゃないの？
その結果として「各々が相応の値段で雇われるようになる」だけだと思う。
それが格差社会に繋がるから不味い、というのであれば一考の余地はあるだろうけど、どちらにせよ解雇の容易さとは別ベクトルで解決すべき問題ではないだろうか。
Re: (スコア:0)
＞有能な人は上に行けるようになるだけじゃないの？
それは都合のいい妄想すぎないか？
いまだに賃金カットやサビ残合法化を推し進めようとしている現在の社会をそう簡単に180度方向転換できるとは思えないが
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2, 興味深い)
だからこそ、
＞その結果として「各々が相応の値段で雇われるようになる」だけ
という話じゃないの？
サビ残が消滅する代わりに、時給が最低レベルまで下がるだけ。
あの騒動の後、居酒屋バイトではそうなりました。
Re: (スコア:0)
賃金カットやサビ残合法化を推し進めようとしているのは、給料相応の働きができない無能が大勢いるからでしょ。
そいつらを全部捨てることができれば、有能な奴に回せる資金ができる。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2, 興味深い)
＞有能な奴に回せる資金ができる。
お花畑な妄想ですね。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
多くが内部留保や役員報酬なんかになるだろうよ。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
基本給与を低く抑えておいて、残業代に賞与やインセンティブで補填されないと生活できない給与体系ってもうだめだと思う。
あと退職金も廃止してその分毎年か四半期毎くらいで薄く配布してくれたら、いつ辞めても/辞めさせられても後腐れなくて流動的に仕事できそう。
Re: (スコア:0)
だから派遣で足りない分を賄うんですよね。
結果能力的に大差なくても勝ちと負けにはっきり別れる。
本当良くないですよね。
Re: (スコア:0)
なんか違うような気がするけどな。なんのスキルも持たない凡人ならともかく。
なんで高スキル人材のミスマッチが起きるんだろ。
欲しい企業はいくらであって、今いる会社の給料は安い。
高スキル人材が環境が変わるのが嫌で転職したがらないようにしか見えないんだけど。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:3)
労働市場で評価される「高スキル」な人材は、自身が「高スキル」であると認識する感覚を欠如している
or
そもそも労働市場での評価を気にしていない？
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:5, すばらしい洞察)
高スキルの人は評価判断基準値も高いので「俺なんてまだぜんぜんダメだ…」と低く自己評価しがちです。
逆に底スキルの人は、たいして凄くもない事に「俺って超凄いんじゃね？www」と自信たっぷりです。
この様な自己申告の内容を適切に評価できる上司が存在しないため、後者が出世するという不幸が発生しています。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2, 興味深い)
なんで高スキル人材のミスマッチが起きるんだろ。
欲しい企業はいくらであって、今いる会社の給料は安い。
自分が見たことがあるのだと「人事にスキルがないから」
面接に技術者を呼ぶこともせず、キャリアシートを技術陣に見せることもせず、人事が「なんか技術力ありそう」とか「人柄がいい」とかふんわりした理由で採用する
逆に大企業を複数経験してたりレアスキル持ちでも「転職回数が多い」とかいう理由で門前払いかけたりしてる
そして上層部は「有能な人材がほしい！」と叫んでるけど、人事は採用人数や面接回数を実績として挙げるだけ
つーか人事部が人事評価の基準を作ってるものだから、それで良いということにしてしまってる
# この辺は「新卒一括採用」みたいなノリをまだ引き継いでるあたり、結構世の中に溢れてそうだが
こんなんじゃ泥船に決まってるよなぁ、って思ってとっとと退職したのが数年前
元同僚と飲みに行ったら今年になってその会社は潰れたって話をしてた（その同僚も離脱済み）
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
(1)自社の技術について深部まで理解して居る人間が上層部～人事層に居ない
(2)「面接のプロ」「人事のプロ」とかいうよくわからない連中に試験関係をアウトソーシングしてしまう
(3)(1)に加え技術漏洩防止のためとやらで(2)の試験担当者にきっちりしたターゲット人材像を伝えられない
といったところの結果でしょう。
Re: (スコア:0)
> 面接に技術者を呼ぶこともせず、キャリアシートを技術陣に見せることもせず、人事が「なんか技術力ありそう」とか「人柄がいい」とかふんわりした理由で採用する
> 逆に大企業を複数経験してたりレアスキル持ちでも「転職回数が多い」とかいう理由で門前払いかけたりしてる
そりゃ能力的に優秀でも、自尊心が高くていう事聞かなかったり裏切ったりするような人間は本当に多い。なにか聖典のようなものが頭にあってそれ以外は認めないような頑迷な人間は本当に困る。能力はあっても他人がそれを使うことができない。よくあるのが他人に便利に使われることに屈辱を感じるタイプの人間。
待遇のよいタイプの大企業ならそういう人間を排除できるというだけ。実際そういう企業は優秀でも性格の良い人間が多くて過ごしやすい。
そういう人間を排除できない不人気企業に行ってごらんよ。無意味に言うことを聞かなかったり、他人が得をすると自分が損をしている気になり、他人が泣きを見ることに快感を感じるような曲者が山ほどいるから。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
よくある解釈でそこそこ説得力のある解釈がいっこある。要するに日本企業はこれ以上金を出せない。そして高スキル人材はその給料では満足しない。故に高スキル人材は国外に出てしまうと。
正しいかは不明。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:4, 興味深い)
コレにちょっと補足。日本企業は、人によって賃金に差をつけるのを極端に忌避するところが多い、です。だから、出来る特定少数に多く出す、という事例が極めて少ない。
例えば、私の会社の技術職給与テーブルは、１級～７級、それぞれ１５段階ある(要するに105段階)訳ですが、一番高い１級１５段と一番低い７級１段で、差が３倍もありません。実際は７級での採用自体が存在しないため、もう少し差が縮みます。
仕事への貢献度を考えると下と上の差は１０倍では効かないくらい開きがあるのですが、給与テーブルがこれでは、夢も何もないですよね…。
たまに仕事内容が会社で評価されて表彰されることもあるのですが、そこで出される金一封が１０万円とか、おまえ技術職なめとんのか、と言いたくもなりますｗ
ほえほえ
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
それ労働組合が頑張った成果だよ
会社としては君だけ給料に色つけるから会社に忠誠誓ってねって言うのが絶対楽
たとえ全員にそう言ってるとしてもね
うちの会社の組合は今だに夏ボの時期になると業績査定断固拒否！とか書いたビラ貼って回ってる
もちろん査定は普通にある
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
腑に落ちました。ご指摘ありがとうございます。
ほえほえ
Re: (スコア:0)
>たまに仕事内容が会社で評価されて表彰されることもあるのですが、そこで出される金一封が１０万円とか、おまえ技術職なめとんのか、と言いたくもなりますｗ
じゃあ転職すればいいじゃん。
しないってことは、金銭面、その他もろもろひっくるめると満足してるってことでしょ。
「じゃあ転職すればいいじゃん」っていうと、技術職を評価しない会社が悪い、社会が悪いとか言い出すんだよね。
俺に実力がないんじゃない。俺を認めない社会が間違っている。そんな寝言が許されるのは中二まで。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:2)
元の人が言ってもいないことを言い連ねて中二扱いすることにいったいなんの意味があるんですかね…。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
まあ文句を言う人ほど辞めないで文句を言わない人は「今までありがとうございました」と悲しげな演技をしながらスッといなくなる。
酔っ払いの書き込みとか夫婦の惚気をまじに受け取るのは中学二年生までにしましょう。
Re: (スコア:0)
日本人のサラリーマン社長は年収数千万円とか10倍行きませんからね。
ストリンガーとかは億単位で貰ってましたが。
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
ソニーの現CEOである平井一夫氏は役員報酬が約5億円、ストックオプション等を含めると9億円ほど [google.co.jp]貰っているらしいですが。
平井氏は創業者でも創業者一族でもなければ外部から経営者として招聘された人物でもないので、サラリーマン社長に入ると思いますし、アメリカ在住だった期間が入社前も入社後も長いようです [wikipedia.org]が、日本人ですよね？
Re:カギは雇用の流動化 (スコア:1)
> 日本人のサラリーマン社長は年収数千万円とか10倍行きませんからね。
そんなこともない。
http://toyokeizai.net/articles/-/177387 [toyokeizai.net]
ファナックなんて取締役が軒並み2億超え。
Re: (スコア:0)
技術力に10倍の差があったとして、売り上げへの貢献度が10倍違うかどうかは別の話ですからね。
Re: (スコア:0)
それは一つの意見としてあるべきだとは思うし、
それこそが「痛みを伴う改革」の骨子ではないかとさえ思うが、
この失われた30年間で、経団連が一度でもそれに真面目に取り組んだことがあっただろうか。
Re: (スコア:0)
雇用の流動化を実現した日本は、高度な人材の雇用がその妥当な報酬が高いことから正規雇用が敬遠され、非正規雇用が主流となって不安定となってしまった。
その結果安い給料で働かざるを得ない事態となり、技能が廃れていくか国外へ流出してしまった。
そういう結果が出てます。
非正規雇用の高度人材を使う場合、今の倍くらいの報酬を出さないと雇用の流動化では釣り合わないな。
Re: (スコア:0)
興味深い。
逆に（雇用の硬直化ゆえに）高スキル人材に好待遇を与えられず国外へ流出したと思ってた。
よければ出典を教えてもらえませんか？
Re: (スコア:0)
> 逆に（雇用の硬直化ゆえに）高スキル人材に好待遇を与えられず国外へ流出したと思ってた。
は？
何言ってんのあんた。
出典とか、何寝言を言ってるのやら。
んなもんあちこちに落ちてるがな。
引きこもってないで社会に出てみな。