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＞しかし、明らさまにえげつない商売しやがるなぁ・・・えーそうかあ？普通の企業だと日常的にやってることじゃん。
Amazonみたいな「公正な」企業でさえもやったから、ニュースになっただけで。
>普通の企業だと日常的にやってることじゃん。
日常的な事例の紹介をどうぞ
おんなじような車の販売やっとるのにTOYOTAのショールームにNISMOの商品が無いとかコカコーラの自動販売機にダイドーの缶が入ってないとかナショナルのお店に白熊くんが売ってないとか
自動車を買わないと知らないのかも知れないけど、ショールームで陳列まではしてなくてもメーカー系正規ディーラであっても他メーカー車の取り扱いを普通にやりますよ。
私は一時期、トヨペットのシール貼ったスズキワゴンRに新車で乗ってたんで確実ですｗ＃トヨタ系のダイハツ車ですらない
まぁ同業他社の製品を扱うかどうかはアマゾン次第ですよね、なんの問題も無いです
一定以上の市場を占有しているのだから、何の問題もないことはないでしょう。
まーこれやね何故問題だと感じるのか独占、まぁ寡占してるからですな
楽天Voiceとか出して楽天が類似品取扱い一切やめるとかになったら文句出てくる層も変わるんだろうなぁ
ECサイトトップらしいけど20.2%じゃ寡占っていうのには程遠いんじゃない？
国内ECシェアのトップはAmazonで楽天は2位、大手モール3社で約5割【JETRO報告書】https://netshop.impress.co.jp/node/4590 [impress.co.jp]日本のEC市場における企業別のシェアはAmazonが20.2%でトップだった。2位の楽天は僅差の20.1%
上にも書いたけど、トップ企業のシェアが２０％程度ならHHIは最大でも2000、アマゾンと楽天が２０％で、三位以下を大きめに見て１５％、１５％、１０％、１０％、それ以外あまた、と見ればおそらくHHIは1400代半ばです。全く寡占ではありません。市場の閉鎖性、参入障壁、代替市場、バリューチェーン上の位置付け、各種の定性的な状態を見ても「到底寡占とは言えない」市場でしょう。
アマゾンの名前が大きいのでつい独占や寡占と思い込みがちですが、冷静に見ればEC市場は「充分な競争状態にある」わけです。
で、この市場の範囲の定義が問題になり、これが代
市場の種類にもよりますが、上位4社の合計が40%を越えてるものを寡占市場と呼ぶことが多いです。EC サイトに関しては2社で40%に達し、3社で5割を越える状態ですから、寡占の閾値はいろんな考え方があるとはいえ、寡占がすすんだ市場といって差し支えないレベルだと思いますよ。
寡占というのは複数社のシェアやその偏りで判断するので、上位3社が5割占めるなら、それ以下の会社の状況によっては寡占ですよ。Amazonや楽天の営業施策が同業他社に少なくない影響を与えている以上、全く寡占ではないとは言えないと思います。
上の例で出てる車の販売は、トヨタ・ホンダ・日産で正に寡占だと思いますが、他社の車は売らないですね。
フム、車ではなぜそう思わないのかな単になれている、と言うのもあるが「元々Amazonは小売りだろ?」という意識が強い気がするな。ホンダの販売店は「自動車メーカホンダの」販売店AmazonのEchoは「小売業者Amazonの」開発した商品もとがメーカのAppleショップでLINEの奴打ってなくても文句言う奴は居なさそう
Amazonが自社で直接扱わないのは勝手にすれば良いけど、マケプレで他社が販売することまで禁止してるのが引っかかるんですよね。自社運営のショッピングモールにテナントを入れてるけど、そのテナントに出品禁止物品を課してるようなものでしょ。AppleやGoogleは自社のストアに他社の販売ページを設置していましたっけ？そういう商売はAmazonや楽天、Yahooですよね。
Amazonカタログデータベースは、Amazonの企業所有物であるので。カタログに登録されていない商品は、いくらJANコード取得していようが、マケプレであっても出品できない。
そこはヤフオクやメルカリなどと違う所。
AppleはともかくGoogleはGoogleショッピングやってる。
メーカー系販社でも普通に他メーカ車売ってますってば。わざわざオススメはしないにしても、調達可能です。
車は規制産業(国交省の認可が必要)だけどECサイトは(少なくとも表向き)自由競争だろ。
×GoogleはGoogleショッピングやってる。○GoogleはGoogleショッピング検索やってる。
Google画像はGoogle画像検索だしGoogleニュースはGoogleニュース検索だし
公取の寡占の判断はHHI(Herfindahl-Hirschman Index)で2500以上を目安にしているようです。ECサイトの細かなシェアが分かりませんが、出ている数字だけ見ると寡占とはいえそうにないと思います。
ECサイトで統計を取るとそうかもしれないが、消費者向けの小売店として見れば胴だろう。ECサイトで買えなければ、地元の商店街やデパートその他で購入するという選択肢もあるので。＃ボールペンとかボタン電池とか、amazonパントリー扱いになってる商品なんて、わりとそうじゃね。
例えばの話だが、仮にECサイトのトップがシェア5割を持っていても、消費者の1割しか利用してなければそれは問題にならないのでは。当初の電子書籍なんてモロにそんな感じだったし、出版社的には今も電子書籍はそういう扱いになってるような気もする。
「表向き」というのかどうかはともかく、今回のはそういう話ではないにせよ。エロマンガとかには規制が入ったりするみたいだよ。
「Amazonで児童ポルノを購入できる状態にしていたとしてアマゾンジャパン・ロジスティクス契約社員が書類送検される」 https://it.srad.jp/story/15/03/19/0916241/ [it.srad.jp]
なので「不適切」と判断されるものを禁止する権限は、amazon側に認められていると考えて良かろう。＃その判断が適切かどうかは別問題だけど。
「市場の種類にもよりますが、上位4社の合計が40%を越えてるものを寡占市場と呼ぶことが多いです。」これって何か出展あります？
Amazon擁護前提の人って文章とか読まないよなあ。>カタログに登録されていない商品は元々マケプレで扱ってましたからコードは元々有るのですよ。「出品できない様に変更した」事が騒ぎになった原因だって根本的な所位は押さえようよ。でないと「Amazonだから問題無い」って言って居る様に聞こえてしまう。
Amazonが扱わないからって、入手の機会が失われるようなケースは想定できないしね。それこそ他の通販サイトで買えばいいんだから。
示された例では，いずれも小売の依頼をしていませんけど？
ちなみに日産車をトヨタのディーラーに持っていっても整備してもらえます
それどころか、頼めばクレムリン他社の車も持ってきてくれます。系列やメーカーを超えた取引ルートがあるようです。
＃トヨタで作ったスバルの車をトヨタの系列店で買ったのでAC
スーパーなんかでPBと競合する製品を排除したりするのはどこもやってるでしょ
行けば一目瞭然だけど意外とやってないよ。明確に外して居るのはPB製品の元ネタ商品位。そこは当事者どうしでちゃんと契約の元だよな。
AppleもMSも自社ストアで自社製エンジン以外のWebブラウザーを禁止している。PCもスマホも上位2社のOSだけで90%以上の市場で、これが寡占じゃないならこの世に寡占市場は存在しないな。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
良いこととは思わんが (スコア:0)
＞しかし、明らさまにえげつない商売しやがるなぁ・・・
えーそうかあ？
普通の企業だと日常的にやってることじゃん。
Amazonみたいな「公正な」企業でさえもやったから、ニュースになっただけで。
Re:良いこととは思わんが (スコア:0)
>普通の企業だと日常的にやってることじゃん。
日常的な事例の紹介をどうぞ
Re:良いこととは思わんが (スコア:1)
おんなじような車の販売やっとるのにTOYOTAのショールームにNISMOの商品が無いとか
コカコーラの自動販売機にダイドーの缶が入ってないとか
ナショナルのお店に白熊くんが売ってないとか
Re:良いこととは思わんが (スコア:1)
自動車を買わないと知らないのかも知れないけど、ショールームで陳列まではしてなくても
メーカー系正規ディーラであっても他メーカー車の取り扱いを普通にやりますよ。
私は一時期、トヨペットのシール貼ったスズキワゴンRに新車で乗ってたんで確実ですｗ
＃トヨタ系のダイハツ車ですらない
Re: (スコア:0)
まぁ同業他社の製品を扱うかどうかはアマゾン次第ですよね、なんの問題も無いです
Re: (スコア:0)
一定以上の市場を占有しているのだから、何の問題もないことはないでしょう。
Re: (スコア:0)
まーこれやね
何故問題だと感じるのか
独占、まぁ寡占してるからですな
楽天Voiceとか出して楽天が類似品取扱い一切やめるとかになったら
文句出てくる層も変わるんだろうなぁ
Re:良いこととは思わんが (スコア:2, 参考になる)
ECサイトトップらしいけど20.2%じゃ寡占っていうのには程遠いんじゃない？
国内ECシェアのトップはAmazonで楽天は2位、大手モール3社で約5割【JETRO報告書】
https://netshop.impress.co.jp/node/4590 [impress.co.jp]
日本のEC市場における企業別のシェアはAmazonが20.2%でトップだった。
2位の楽天は僅差の20.1%
Re: (スコア:0)
上にも書いたけど、トップ企業のシェアが２０％程度ならHHIは最大でも2000、アマゾンと楽天が２０％で、三位以下を大きめに見て１５％、１５％、１０％、１０％、それ以外あまた、と見ればおそらくHHIは1400代半ばです。全く寡占ではありません。市場の閉鎖性、参入障壁、代替市場、バリューチェーン上の位置付け、各種の定性的な状態を見ても「到底寡占とは言えない」市場でしょう。
アマゾンの名前が大きいのでつい独占や寡占と思い込みがちですが、冷静に見ればEC市場は「充分な競争状態にある」わけです。
で、この市場の範囲の定義が問題になり、これが代
Re:良いこととは思わんが (スコア:2, 参考になる)
市場の種類にもよりますが、上位4社の合計が40%を越えてるものを寡占市場と呼ぶことが多いです。
EC サイトに関しては2社で40%に達し、3社で5割を越える状態ですから、寡占の閾値はいろんな考え方があるとはいえ、寡占がすすんだ市場といって差し支えないレベルだと思いますよ。
Re:良いこととは思わんが (スコア:1)
寡占というのは複数社のシェアやその偏りで判断するので、上位3社が5割占めるなら、それ以下の会社の状況によっては寡占ですよ。
Amazonや楽天の営業施策が同業他社に少なくない影響を与えている以上、全く寡占ではないとは言えないと思います。
Re: (スコア:0)
上の例で出てる車の販売は、トヨタ・ホンダ・日産で正に寡占だと思いますが、他社の車は売らないですね。
Re: (スコア:0)
フム、車ではなぜそう思わないのかな
単になれている、と言うのもあるが「元々Amazonは小売りだろ?」という意識が強い気がするな。
ホンダの販売店は「自動車メーカホンダの」販売店
AmazonのEchoは「小売業者Amazonの」開発した商品
もとがメーカのAppleショップでLINEの奴打ってなくても文句言う奴は居なさそう
Re:良いこととは思わんが (スコア:1)
Amazonが自社で直接扱わないのは勝手にすれば良いけど、マケプレで他社が販売することまで禁止してるのが引っかかるんですよね。
自社運営のショッピングモールにテナントを入れてるけど、そのテナントに出品禁止物品を課してるようなものでしょ。
AppleやGoogleは自社のストアに他社の販売ページを設置していましたっけ？
そういう商売はAmazonや楽天、Yahooですよね。
Re: (スコア:0)
Amazonカタログデータベースは、Amazonの企業所有物であるので。
カタログに登録されていない商品は、いくらJANコード取得していようが、マケプレであっても出品できない。
そこはヤフオクやメルカリなどと違う所。
Re: (スコア:0)
AppleはともかくGoogleはGoogleショッピングやってる。
Re: (スコア:0)
メーカー系販社でも普通に他メーカ車売ってますってば。
わざわざオススメはしないにしても、調達可能です。
Re: (スコア:0)
車は規制産業(国交省の認可が必要)だけどECサイトは(少なくとも表向き)自由競争だろ。
Re: (スコア:0)
実際、トヨタの販売店しかないド田舎ではそこでホンダでも日産でも買えるし
つか商売なんだし都会でも無理言えばどこの車だって仕入れてもらうことはできると思う
値引きや闇リコールとかはないだろうけどね
Re: (スコア:0)
×GoogleはGoogleショッピングやってる。
○GoogleはGoogleショッピング検索やってる。
Google画像はGoogle画像検索だし
GoogleニュースはGoogleニュース検索だし
Re: (スコア:0)
公取の寡占の判断はHHI(Herfindahl-Hirschman Index)で2500以上を目安にしているようです。
ECサイトの細かなシェアが分かりませんが、出ている数字だけ見ると寡占とはいえそうにないと
思います。
Re: (スコア:0)
ECサイトで統計を取るとそうかもしれないが、消費者向けの小売店として見れば胴だろう。
ECサイトで買えなければ、地元の商店街やデパートその他で購入するという選択肢もあるので。
＃ボールペンとかボタン電池とか、amazonパントリー扱いになってる商品なんて、わりとそうじゃね。
例えばの話だが、仮にECサイトのトップがシェア5割を持っていても、消費者の1割しか利用して
なければそれは問題にならないのでは。当初の電子書籍なんてモロにそんな感じだったし、
出版社的には今も電子書籍はそういう扱いになってるような気もする。
Re: (スコア:0)
「表向き」というのかどうかはともかく、今回のはそういう話ではないにせよ。
エロマンガとかには規制が入ったりするみたいだよ。
「Amazonで児童ポルノを購入できる状態にしていたとしてアマゾンジャパン・ロジスティクス契約社員が書類送検される」 https://it.srad.jp/story/15/03/19/0916241/ [it.srad.jp]
なので「不適切」と判断されるものを禁止する権限は、amazon側に認められていると考えて良かろう。
＃その判断が適切かどうかは別問題だけど。
Re:良いこととは思わんが (スコア:1)
「市場の種類にもよりますが、上位4社の合計が40%を越えてるものを寡占市場と呼ぶことが多いです。」
これって何か出展あります？
Re: (スコア:0)
Amazon擁護前提の人って文章とか読まないよなあ。
>カタログに登録されていない商品は
元々マケプレで扱ってましたからコードは元々有るのですよ。
「出品できない様に変更した」事が騒ぎになった原因だって根本的な所位は押さえようよ。
でないと「Amazonだから問題無い」って言って居る様に聞こえてしまう。
Re: (スコア:0)
Amazonが扱わないからって、入手の機会が失われるようなケースは想定できないしね。それこそ他の通販サイトで買えばいいんだから。
Re: (スコア:0)
示された例では，いずれも小売の依頼をしていませんけど？
ちなみに日産車をトヨタのディーラーに持っていっても整備してもらえます
Re: (スコア:0)
それどころか、頼めば
クレムリン他社の車も持ってきてくれます。系列やメーカーを超えた取引ルートがあるようです。
＃トヨタで作ったスバルの車をトヨタの系列店で買ったのでAC
Re: (スコア:0)
スーパーなんかでPBと競合する製品を排除したりするのはどこもやってるでしょ
Re: (スコア:0)
行けば一目瞭然だけど意外とやってないよ。
明確に外して居るのはPB製品の元ネタ商品位。
そこは当事者どうしでちゃんと契約の元だよな。
Re: (スコア:0)
AppleもMSも自社ストアで自社製エンジン以外のWebブラウザーを禁止している。PCもスマホも上位2社のOSだけで90%以上の市場で、これが寡占じゃないならこの世に寡占市場は存在しないな。