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テスラ、トレーラーヘッド「Semi」と新型Roadsterを発表」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2017年11月20日 14時22分 (#3315507)

    充電どうすんのかな?
    800Kmはしるのは良いけど、その後半日充電とかだとダメだよね。

    • by Anonymous Coward

      30分の充電で400マイルだとさ。メガチャージャーでね。

      • by Anonymous Coward

        さすがに8時間(以上?)走る時は休憩時間くらいあるんじゃね。
        休み無しで走れとか日本企業じゃないんだからさ。
        問題は休憩所と充電ステーションを一致させられるかどうかで。

        (試験?)導入に名乗りを上げてる所は、既にその辺に対応できる目処が立ってると思われる。
        http://jp.techcrunch.com/2017/11/19/2017-11-17-walmart-plans-to-pilot-... [techcrunch.com]
        http://jp.techcrunch.com/2017/11/20/2017-11- [techcrunch.com]

        • by Anonymous Coward

          尻に、小さな発動発電充電器搭載フルトレーラーを牽引すればいいのよ。

          • by Anonymous Coward

            尻ースハイブリッドかよ

        • by Anonymous Coward

          回生しやすいEV/HVのほうが、ゴーストップの多い市街地で有利そうですしね。

      • by Anonymous Coward

        テスラは全部そうだよね。リチウムイオン電池は30分で80%まで充電できるのだから、供給さえ間に合えば
        どんな電池パックでもその時間で充電できる。だからそれを用意するというシンプルな(婉曲表現)考え方。

        車両価格も同じで、この車体にいくらの価値が付くかという観点もない。ただ必要なスペックを揃えたら
        この値段になる、それを売るというだけ。買える値段一杯でギリギリの電池容量を燃費でカバーという考え方はない。

        そこに「送電網がもたない」とか「電気代が掛かる」とか「高すぎる」とか「Tegra 2は流石にお出しできない」と
        いったドイツや日本のような深謀遠慮はない。アメ車だからな。ミライよりずっと売れてるからそれでいいんだろう。

    • by Anonymous Coward

      米国でも安くはない契約最大電力段階毎の料金制はあるだろうから、のべつ幕無くトラック・トレーラー・バスを含む充電自動車群を充電していないと割に合わないのでは?
      結局時々しか使わないユーザー向けには、ガスタービン(或いはレシプロエンジン)発動発電充電器が普及したりして。

      • by Anonymous Coward on 2017年11月20日 15時46分 (#3315548)

        >結局時々しか使わないユーザー向けには、ガスタービン(或いはレシプロエンジン)発動発電充電器が普及したりして。
        それ、諸々のコストを積み上げていくと、ガソリン自動車の方が低コスト・低環境負荷なのでは…

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          > ガソリン自動車の方が低コスト・低環境負荷なのでは

          それ多分正解です。

          仮に世界中の大多数の自動車がEV化したとすると、ベースロード電源として火力か原子力の発電所増設が必要になります。
          ピーク需要に合わせた規模の発電・送電インフラを整備する初期投資や維持コストが莫大になる事は明らかです。
          また、EVは単体で見ると走る時だけ電力を消費しているように見えますが、需要変動に対応できるだけのマージンを乗せて発電せざるを得ないのでアイドリングする場所が自動車から発電所へ移動しただけと見る事が出来ます。
          これら諸々を考えるとEVはシステム全体ではぜんぜんエコではありません。

          • 自動車のエンジンはエネルギー効率がせいぜい20%です。(最高効率は40%とかいったりしますが、その領域で定速稼働なんてできませんので、実際にはもっと下がります。HV車の燃費がいいのは、回生できるからというより、エンジンを最も効率の良いところで定常運転させされる、という点が大きい)

            一方、火力発電所の効率は50~60%。送電ロスは10%もありません。
            EVに充電する段階まででエネルギー効率は50%ぐらいある。
            そこから、EVに対して、蓄電ロスは70%ぐらいとしても、モーターの効率は80%~90%ぐらいありますから、EVのエネルギー効率は60%ぐらい。
            両方合わせた全体でのエネルギー効率は30%ぐらいいきます。
            ブレーキ時の回生を入れたらさら、さらに効率が上がりますから、
            純粋なエネルギー効率だけならEVの方が有利。

            > ピーク需要に合わせた規模の発電・送電インフラを整備
            これはその通りで、インフラコストや、EVの製造コストなども含めた場合にEVが有利になるかどうかは議論の余地があるとは思いますが、

            > マージンを乗せて発電
            送電網においては、「発電量=消費量」です。消費量より少なく発電することはありませんが、消費量より多めに発電するなんてこともありません。

            エネルギーコストを考える上で「発電所がアイドリング運転する」なんて言ってたら議論するのもばかばかしくなるレベルです。

            大ざっぱに言うと、
            ・発電量<消費量→発電機の負荷が重くなるため、回転数(周波数)が下がり、電圧が低くなる
            ・発電量>消費量→発電機の負荷が軽くなるため、回転数(周波数)が上がり、電圧が高くなる
            ということになるので、所定の電圧および周波数(位相)が維持できるように、
            消費量の変化からフィードバックして、発電量を一致させています。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              > 純粋なエネルギー効率だけならEVの方が有利。

              その効率を実現するためのいろいろなデバイスを衝突安全性能を満たすボディに乗せたら車体が重くなるのでトータルの消費エネルギーではあんまり減らないっていう指摘も多いですよね。

              > 自動車のエンジンはエネルギー効率がせいぜい20%です。

              SKYACTIV-Xでは従来エンジンに比べて燃費が20~30%向上するとマツダは主張していますね。
              これによる直接的なエネルギー効率の向上と搭載燃料減少による車体重量減はかなり効いてくる筈です。

              • > その効率を実現するためのいろいろなデバイスを衝突安全性能を満たすボディに乗せたら車体が重くなる

                そもそも、回生できるEVの場合、車重が重くても、重い車体を加速するのに要するエネルギーは増えますが、減速するときに回収できますので、それほど悪影響がありません。加速が悪くなるのだけがデメリット。
                もし回生が100%なら、必要なエネルギーは空気抵抗や摩擦などによるロスだけになります。車重がどんなに重くてもまったく影響なし。

                実際には、回生が100%にはできませんが、例えばリーフなんかは、「充電に投入した電力量」と「走行で出力する出力エネルギー」の比が100%を超えています。回生することで、投入したエネルギー以上の加速ができてるんです。
                自称、80%の回収率だそうですが、これは、言い換えると「車重が20%に減った」のと同じことになります。

                リーフの総重量は1800kgほどで、同クラスのノートが1300kgぐらいですので、500kgも重いです。ですが、80%のエネルギー回収ができるなら、リーフは「総重量360kg相当」で、ノートなんかよりも格段に車重の影響が少ない、ということになります。

                > SKYACTIV-X
                エネルギー効率20%から20~30%向上してもたいしたことはない、というのは他の方のコメントで指摘済ですが、

                > 搭載燃料減少による車体重量減
                って、ガソリンを50lから40lに減らしてもたったの7kgですよ。タンクが小さくなる分を考えても、せいぜい10kg程度のオーダー。1000kg程度の車体が1%軽くなったところでたいしたことないでしょ。

                まあ、SKYACTIV-X は、HV車に対する強力な対抗馬にはなると思いますが、EVとエネルギー効率を語り合うレベルには達してないと思います。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                20%を20%改善しても24%にしかならないよ

              • by Anonymous Coward

                回生使えるからEVやハイブリッドが有利な面はあるんだけど、それはGo/Stopが多い都市部の話だよね。
                信号が殆ど無い田舎道や高速では消費する一方。

              • by Anonymous Coward

                > タンクが小さくなる分を考えても、せいぜい10kg程度のオーダー。

                コンポーネント単位の重量で発想が止まってませんか?
                タンクが小さくなった分だけ各コンポーネントを車体中央に寄せる事ができるのでフレームも軽量化できますよ。
                車体全体の軽量化につながるので燃費もまた良くなります。
                航空機の機体設計とかでも同じことが言えますが、コンポーネント単位の重量増減は全体の重量に対して複利的に効いてきます。
                純内燃機関自動車よりバッテリー搭載量が大きいHVではこの効果が大きいです。

              • 私の元コメでは回生をエネルギー効率の数値に含めておらず、その上で、ガソリン車よりもEVが効率が高いという試算になってます。

                で、車重と回生の関係を考える場合には、Go/Stopが多いかどうかは考える必要ありません。信号がほとんど無い田舎道や高速で、加減速がない巡航状態時は、車重が重くても軽くても違いはありません。消費エネルギー=空気抵抗や摩擦などのエネルギーロス。

                Go/Stopの際には、車体が重いと加速にたくさんエネルギーをつぎ込む必要がありますが、その代わりに減速でたくさんエネルギーを回収できます。回収できなかったロスだけが、加速に必要なエネルギー、ということになりますので、回生できないガソリン車と比べると「回生できるのは、車体が軽いのと同じ」と考えるのが分かりやすいって話。

                「回収できる分エネルギー残量が増える」と考えてしまうと、、都市部か高速かで条件が変わってきてしまいますが、
                「回収できる分車重が軽い」と考えると、都市部か高速かといった走行パターンとは不変な条件として考えることができます。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                それで燃料油から移動距離までのコストがEV同等に下がるまで燃費が際限なく改善するならいいけど、するのかな。
                内燃機関車の方が運用コストがかかるなら、多分環境負荷は同程度じゃないし、いくら改善してもEVシフトは止まらないんじゃないかな。

            • 太陽光で発電しているとき、火力発電所で同等のエネルギーを発電に使わずに捨てているそうですね?
              大元の出力は数十分単位で上げ下げすることしかできないので、予測不能な急な発電量低下に備えるとなると出力を上げたままにしておくしかない。再エネはお金の流れ的には大変意味があるがエネルギー的には現状では浪費でしかないという...

              • by Anonymous Coward

                どこでそんなデマを?

          • by Anonymous Coward

            発電所の方が車載の触媒よりも大掛かりな浄化装置を使えるメリットはあるんじゃないの?
            核融合を見据えつつ火力と原子力に回帰することにはなるだろうけど、それは風力や太陽光が環境問題でスケールしないせいだし。

          • by Anonymous Coward

            単一エネルギー依存による社会全体の耐障害性の低下も起こりますね。
            送電網死亡で社会システム完全停止させたいとか不思議で仕方ない。

            個人的にはスターリングエンジンの悪食(熱出す奴ならなんでもという意味)が好き

            • by Anonymous Coward

              送電網よりも、化石燃料の供給網の方が簡単に止まるんじゃないすか。

          • by Anonymous Coward

            原油から生成される各石油製品の消費バランスもちょっと心配。
            ガソリンだけ余るとかだいじょうぶかね。

    • by Anonymous Coward

      電池だけで2-3千万ぐらい、充電電力も専用の変電施設が必要なレベルなので、さすがにネタでしょうね。
      トレーラーの走行距離100万km程度から考えて、電池交換が何回必要なのやら。

      • by Anonymous Coward

        現行のモデルSでは32万kmで6%という例があるから、線形だととすると、100万km走っても約640km x 0.82 = 525km残る。
        実際のところは運用して数年経たなければ分からないけど、現行モデルより極端に劣化が早まらなければ交換不要じゃない?

        • by Anonymous Coward on 2017年11月20日 21時42分 (#3315786)

          モデルSというかテスラの場合、リザーブ容量を残しておいて、劣化したらそこから利用するようになってます。
          SSDの代替ブロックのようなもの。
          その証拠が今年のハリケーン災害で、ネットワーク経由でリザーブ容量を一時的にフルに使えるようにするといった話がでてます。
          なので、線形に劣化が進むわけではなく、リザ―ブ容量がなくなったら一気に実容量が減るはずです。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            > その証拠が今年のハリケーン災害で、
            違うよ。あれはソフトウェアロックの60kWhモデルが上位にアップグレードされただけで、過放電防止を外したわけではないよ。

        • by Anonymous Coward

          > 32万kmで6%
           
          ホントですかね? 携帯とかと比べると信じがたい超寿命ですが...

          • by Anonymous Coward

            毎回100%まで充電したりリーフみたいに焼き殺したりしなけりゃいいんだよ
            表示が間違ってるだけって可能性はあるが

        • by Anonymous Coward

          全固体電池が実用化したらバッテリ交換による補給方式になって
          ゆっくり充電でもしたらいいんじゃね

          • by Anonymous Coward

            君は電池容量の何%使ったら交換(多分有料で定額)するの? 40%それとも70%。

            • by Anonymous Coward

              何%ってガソスタと同じ感覚でいいんじゃない?

          • by Anonymous Coward

            バッテリ交換だけはありえんわ。
            バッテリは劣化するに従って価値が下がっていくから、「取り替える」というビジネスモデルは成り立たない。バッテリを全部リースするような仕組みにしないといけないが、そうするとバッテリを全部買うという初期の巨額投資が必要。おまけにバッテリを置いておくスペースが必要だから現在のガソリンスタンドは基本使えない。とどめに車体の剛性が下がり設計の自由度が取れない。

            • by Anonymous Coward

              > バッテリを全部買うという初期の巨額投資が必要
               
              そこは月々○○円とかで消費者側のローンにすれば一石二鳥。

計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである

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