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・年会費無料・審査がゆるゆる・どこで使っても楽天ポイント1%、楽天で使えば2%・貯めたポイントは楽天加盟店すべてで使えるので使い道に困らない
デメリットがないので、カードにプラスアルファを求めてなければファーストチョイスになるよね。ちなみに最後のメリットが意外と大きくて、何かしら買うものがあるので、ポイントの使い道に悩まずに済む。
皆さんの書き込みを見てると欲しく待ってきたぞ…申し込みも簡単なんだろうし楽天ポイントキャンペーンをいつもやってるのでポイントの多い時を狙いたくなるなぁ
小さい字で色々書いてあるのを読めばわかるが最大nポイントプレゼントでも実際にもらえるのはその数十分の一くらい。最大値は抽選に当たらないとだめ。まあ年会費無料の上に還元率も高いので構わないのだが。後ポイント貯めたい人はリボ払いを利用するとポイントが2%くらいつくカードを使うほうがいい。#でもガチャ引く人からすれば5%で2000円は超高確率超高期待値何だろうな
え、なんかカード作ったら8000ポイントプレゼントとか公告してません?あれ抽選なんですか…
それはちゃんと貰えるよただ※をよく見ると色々タイミング合わせてポイントくれって申し込みしないといけなかったり入会の1ヶ月後に2000P、3ヶ月後に3000P、6ヶ月後に3000Pで合計8000Pみたいな感じに分散してたりここでもらえるポイントは期限付きで8000ポイントが同時に使える期間は1ヶ月程度しか無かったりするけどポイントはプレゼントされるよ
それTカードでも同じだわまあ一年も経たずに解約する輩が多くてそうしたんじゃね?俺もポイントも全部もらえたら即行解約するつもりだし
100万ポイント山分けとか凄いけど、会員数が半端ないから、1-2ポイントしかもらえんよねw一番のメリットは、月一ペースで開催されるお買い物マラソンで、使った店舗の数だけポイント数が倍付けされる。つまり、3店舗使えば3倍、10店舗使えば10倍になる。(カードで1倍附くから実際は2倍、9倍だけど)このお買い物マラソンと合わせて各種クーポンとか店舗オリジナルポイントとかを上手く組み合わせれば、楽天ヘビーユーザーな俺だと15-20%のポイントがつようになる商品単価は安いけど送料が高いといった地雷店舗もあってなかなか笑わせてくれるよ10倍に目がくらんで要らないもの購入してかえって損してる人もいるみたいだし、買い物下手な人はAmazonおすすめ
うーむいろいろあるんですなぁ
手持ちのカード情報とか照らし合わせていい感じに買い物をあっせんしてくれるサービスとかができそうだ
ポイントシステムは確かに優秀だね。楽天ブランドでなかったら、俺も楽天カードを使ってるよ。
楽天は滅多に使いませんが、ポイントシステムの優秀さは評価高いですよね。量販店のポイントと違って、ポイントでの買い物にもポイントがつくのでポイントの価値を現金と等価で計算できるのがメリット。量販店の10%ポイント還元は実質的に9.1%割引ですが、楽天ポイントの場合は実質的に割引率とイコールになる。
マクドナルドで楽天ポイントが消費できるというのもデカい。きっちり使い切れる。日本では、Tポイントの次に使えるポイントサービスなんじゃなかろか。
TポイントはYahooポイントとの統合が不完全。Yahooで付与された分のポイントが実店舗で使えないのが不便。
マックは臭いが苦手で入れないし、楽天はヤバイ臭いを感じて入れない。
マクドナルドなんて使うか?コンビニでは使えなくなったよねサークルKが唯一使う可能性のある楽天経済圏の店舗だったけど消えたので二度と楽天IDを作り直すことはなさそう
>>楽天ブランドでなかったらほんと、これ。
あの楽天の見難いというよりむしろ醜いウェブサイト、下品なTV CM、にもかかわらず。世の中には心の広い人が多いなぁと思う次第。
そそ、楽天トラベルのサイトは比較的使いやすいのになんで楽天市場はあんなに使う気力を失わせるほど酷いんだろう。
今の楽天トラベルは「旅の窓口」ってサービスを買い取った結果なので……。
#元の楽天トラベル? そりゃあもう。
実は楽天トラベル使って居たので試しに作ったけど、ついでに試しでMVNOも楽天にしたらポイントでケータイ代金が済むってので使い続けている。
ShowTimeやkoboがもう少し使える物になればもっと使うのだろうけども。あの手のデジタルコンテンツなんてクレカ決済が普通だから、使いやすくするだけでグループ内の波及効果は大きいだろうに。
家族カードを持たされてる身であまり積極的に利用しているわけではないけどスマホアプリの出来が良くて利用明細を確認しやすいと思った。他社アプリは大抵webのラッパー程度で使うのにストレス感じる。
そういや楽天のサイトがって人はPCで見る人が殆どだとか聞いた気がする。スマホだけだとそれほど気にならんって人が多いのかも。あとツレはAmazonのポイントがショボくなったのに伴い楽天派になった。女性陣はポイントで工夫が出来るのは好きだったりするから訴求性が高いのかも。
確か楽天ポイントはえでぃーと一対一で交換できたはずこれも大きいあとバーチャルカードのコストがゼロなのも大きい
Edyは、青いマークじゃなくなってから使わなくなったなぁ。ANAのマイレージカード (青いマーク付き)、再発行になったらEdyなしにしたい。
デメリットがないので、
「楽天」というのが唯一にして最大のデメリットだと思う。
というか、傍から見ているとポイントを湯水のように提供しているのが不安。日経にも「大量のポイント付与は楽天カード単体でみれば負債の増加になる」と書かれているし、いくら楽天経済圏に誘導するためとはいっても、限度を超えているようにも感じる。#ちゃんと計算しているんだろうけどさ。
確かに世間では全ての決済手段で楽天カードは最も下に見ている気はする会計で楽天カードとか出されると「こいつ楽天カードかよ」とか「こうはなりたくないな」みたいな
楽天ポイントに限らず、貰ったらすぐ使うのは基本むかしソフマップが倒産するといったデマが流れて慌ててソフマップのポイントを使いに走ったんだけど、そうした駆け込みポイント消化が集中してしまったために、ソフマップが本当にヤバい状況になりかけたことあったじゃんポイントをため込むのが趣味みたいな人たまにいるけど、ポイントは使える内に使わないと、いつ使えなくなるかわからなくなるよ
どんどん使っていれば何時でもYahoo!やAmazonに移れるしね
特に欲しいものもないので10年以上ほったらかしてたら、Dinersのポイントがいつの間にか50万くらいたまってた。さすがに使うかと思ってカタログ見たら、以前は1ポイント=1円相当だったのが、2-3ポイント=1円相当にインフレしてて使う気も失せる。そんなんならポイントなんて最初からつけなきゃいいのに。
加入者保護とか保険とかどうなんよ楽天カードでたまるポイントなんて年に1,2万だろ、百貨店カードの10>%引きとどっちがお得かね他カードのメリットにも目を向けてはいかが
百貨店で10%引きなら、楽天で普通に買ったほうが安いんじゃね?
スーツとか、楽天は採寸しに着てくれるの?
そういう買い物をする層は楽天のターゲットに入ってないだろ、てかわかってて言ってるよね?
百貨店は行かないので。ジャスコとかダイエーのショッピングモールも百貨店に入れていいならイオンカード持ってるけど。
http://www.persona.co.jp/lp/dept/ [persona.co.jp]こんなやつ
そこのSポイントは、クレカ持ってないと店ごとにカード作らされる (ポイント口座が名寄せできない) のが不便。どのSポイントのカードに貯めるか決心できれば、そのカードに集中できるけど…。
行かないってか行けなくなったね。もうあっちも撤退、こちらも閉店で。もう百貨店をあてに出来るのは政令指定都市住人位でないかな。
かといってショッピングモールも車で時間かけないと行けないんだよね。徒歩+公共交通で30分程度だと、今はもうヨーカドーと西友しかないよ。そごう・三越・伊勢丹・高島屋と、昔は沢山あったのになあ。
百貨店は株主優待で割引が効くのでクレカはいらないですね。
それはかえって損ではないですか
優待目的の保有なら売却しないので利益も損失もないですよ。配当も出てくるので銀行預金よりずっと良い。
# 私は民主党政権時代に買った株なのでずっと含み益です。
楽天カードは年会費無料なんだから、両方持てばいいと思う。百貨店のカードって百貨店以外で使ってもお得じゃない印象。
楽天カードは楽天で買い物するならいいけど、たまにしか買わないからメリットないのと、そもそもポイントが嫌いだから、なんでも1%キャッシュバックのポケットカード使っている。
ただ楽天カードは購入ごとにメールが届くらしい点はいいよね、と思う。
P-Oneカードも考えたけど、マイナーなカードは還元率がいつまで続くかわからんのがね。いろいろな支払に登録するから、カード番号を変更するのってかなり面倒だし。
P-oneカードは改悪が続いていて、唯一残っているのが本丸の1% OFFなんだな。これがなくなったらP-oneユーザーは解約すると思う。だからそう簡単にはなくならないと思っている。
世の中の還元率からいって1%は継続可能な水準だし、どちらかといえばLine Payの2%とかが続きそうにない。
探せば3%バックとかのもあるよ。2年目から2.5%だけど。http://www.alliantcreditunion.org/bank/visa-signature-card/ [alliantcreditunion.org]
ポイントは買った分だけ付くんだし、デパートと比べても意味なくね?俺は支出の大半が楽天カードなので、毎月1万ポイント付くよ(お買い物マラソンで沢山付いてるだけで、実際の支払いは10万円前後)最近過去の累積ポイントを表示するようになったけど、それによると俺は今まで160万ポイントもらったらしい
楽天にどっぷり浸かったのは、7-8年前に銀行振込した店舗が夜逃げして、楽天が代わって返金してくれたからかな使用履歴は翌日メールで(金額だけだけど)配信してくれるので、使い過ぎを意識させられるのも大きいつうか、履歴の翌日通知みたいなサービスはコストもかからないしどこのカード会社だって出来るんじゃないの?auとかエポスとか都市銀行のカードで同じようなサービス探しても全然見つからないんだけど…
通知メールサービスは特許か何かを押さえているような事を楽天の通知メールに書いていたような。
amazonカードのほうが還元率が良くてオトクなのだが・・・ブランドがマスターカードしか選べないのと、支払日が23日付近という月末しか選べないので困る
アマゾンは年に一回か二回楽天は一回も使ったことがないそんな私にはどちらの還元率も同じです。でもなぜかアマゾンカードも楽天カードも持ってるんだけどね。楽天カードの欠点は楽天ブランドの世間一般における評価が低いこと。jcbで買えないものはマスターカードで買えないものはプライスレス
楽天カードの欠点は楽天ブランドの世間一般における評価が低いこと。
カードは人気があるんだけどね。
「楽天カード」、2017年度日本版顧客満足度指数調査において、 9年連続クレジットカード部門 第1位を獲得https://corp.rakuten.co.jp/news/update/2017/1213_01.html [rakuten.co.jp]
楽天ブランドの価値が低いのは世間「逸般」でしょ
遅延なく突然「あなたは基準を満たしていません」と言われてカードを強制解約されることがあるとよく聞くけど、どうなんだろ
誤:遅滞なく突然正:遅滞なく支払いをしていても突然
でした。ごめんなさい。
よく聞く理由では・勤務先の(企業としての)評価が下がった・携帯代金を滞納した(端末代の割賦がある場合)・他社をあわせた借入額が一定額になった(リボ多用時等)・根本的に基準が変わったあたりか
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
物事のやり方は一つではない -- Perlな人
まあ使いやすいよね (スコア:1)
・年会費無料
・審査がゆるゆる
・どこで使っても楽天ポイント1%、楽天で使えば2%
・貯めたポイントは楽天加盟店すべてで使えるので使い道に困らない
デメリットがないので、カードにプラスアルファを求めてなければファーストチョイスになるよね。
ちなみに最後のメリットが意外と大きくて、何かしら買うものがあるので、ポイントの使い道に悩まずに済む。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:2)
皆さんの書き込みを見てると欲しく待ってきたぞ…
申し込みも簡単なんだろうし
楽天ポイントキャンペーンをいつもやってるので
ポイントの多い時を狙いたくなるなぁ
Re: (スコア:0)
小さい字で色々書いてあるのを読めばわかるが最大nポイントプレゼントでも実際にもらえるのはその数十分の一くらい。最大値は抽選に当たらないとだめ。
まあ年会費無料の上に還元率も高いので構わないのだが。
後ポイント貯めたい人はリボ払いを利用するとポイントが2%くらいつくカードを使うほうがいい。
#でもガチャ引く人からすれば5%で2000円は超高確率超高期待値何だろうな
Re:まあ使いやすいよね (スコア:2)
え、なんかカード作ったら8000ポイントプレゼントとか公告してません?
あれ抽選なんですか…
Re: (スコア:0)
それはちゃんと貰えるよ
ただ※をよく見ると色々タイミング合わせてポイントくれって申し込みしないといけなかったり
入会の1ヶ月後に2000P、3ヶ月後に3000P、6ヶ月後に3000Pで合計8000Pみたいな感じに分散してたり
ここでもらえるポイントは期限付きで8000ポイントが同時に使える期間は1ヶ月程度しか無かったりするけどポイントはプレゼントされるよ
Re: (スコア:0)
それTカードでも同じだわ
まあ一年も経たずに解約する輩が多くてそうしたんじゃね?
俺もポイントも全部もらえたら即行解約するつもりだし
100万ポイント山分けとか凄いけど、会員数が半端ないから、1-2ポイントしかもらえんよねw
一番のメリットは、月一ペースで開催されるお買い物マラソンで、使った店舗の数だけポイント数が倍付けされる。つまり、3店舗使えば3倍、10店舗使えば10倍になる。(カードで1倍附くから実際は2倍、9倍だけど)
このお買い物マラソンと合わせて各種クーポンとか店舗オリジナルポイントとかを上手く組み合わせれば、楽天ヘビーユーザーな俺だと15-20%のポイントがつようになる
商品単価は安いけど送料が高いといった地雷店舗もあってなかなか笑わせてくれるよ
10倍に目がくらんで要らないもの購入してかえって損してる人もいるみたいだし、買い物下手な人はAmazonおすすめ
Re:まあ使いやすいよね (スコア:2)
うーむいろいろあるんですなぁ
手持ちのカード情報とか照らし合わせていい感じに買い物をあっせんしてくれるサービスとかができそうだ
Re:まあ使いやすいよね (スコア:1)
ポイントシステムは確かに優秀だね。
楽天ブランドでなかったら、俺も楽天カードを使ってるよ。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:1)
楽天は滅多に使いませんが、ポイントシステムの優秀さは評価高いですよね。
量販店のポイントと違って、ポイントでの買い物にもポイントがつくのでポイントの価値を現金と等価で計算できるのがメリット。
量販店の10%ポイント還元は実質的に9.1%割引ですが、楽天ポイントの場合は実質的に割引率とイコールになる。
Re: (スコア:0)
マクドナルドで楽天ポイントが消費できるというのもデカい。きっちり使い切れる。
日本では、Tポイントの次に使えるポイントサービスなんじゃなかろか。
Re: (スコア:0)
TポイントはYahooポイントとの統合が不完全。
Yahooで付与された分のポイントが実店舗で使えないのが不便。
Re: (スコア:0)
マックは臭いが苦手で入れないし、楽天はヤバイ臭いを感じて入れない。
Re: (スコア:0)
マクドナルドなんて使うか?
コンビニでは使えなくなったよね
サークルKが唯一使う可能性のある楽天経済圏の店舗だったけど消えたので二度と楽天IDを作り直すことはなさそう
Re: (スコア:0)
>>楽天ブランドでなかったら
ほんと、これ。
あの楽天の見難いというよりむしろ醜いウェブサイト、
下品なTV CM、にもかかわらず。
世の中には心の広い人が多いなぁと思う次第。
Re: (スコア:0)
そそ、楽天トラベルのサイトは比較的使いやすいのになんで楽天市場はあんなに使う気力を失わせるほど酷いんだろう。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:2)
今の楽天トラベルは「旅の窓口」ってサービスを買い取った結果なので……。
#元の楽天トラベル? そりゃあもう。
Re: (スコア:0)
実は楽天トラベル使って居たので試しに作ったけど、ついでに試しでMVNOも楽天にしたらポイントでケータイ代金が済むってので使い続けている。
ShowTimeやkoboがもう少し使える物になればもっと使うのだろうけども。
あの手のデジタルコンテンツなんてクレカ決済が普通だから、使いやすくするだけでグループ内の波及効果は大きいだろうに。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:1)
家族カードを持たされてる身であまり積極的に利用しているわけではないけど
スマホアプリの出来が良くて利用明細を確認しやすいと思った。
他社アプリは大抵webのラッパー程度で使うのにストレス感じる。
Re: (スコア:0)
そういや楽天のサイトがって人はPCで見る人が殆どだとか聞いた気がする。
スマホだけだとそれほど気にならんって人が多いのかも。
あとツレはAmazonのポイントがショボくなったのに伴い楽天派になった。
女性陣はポイントで工夫が出来るのは好きだったりするから訴求性が高いのかも。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:1)
確か楽天ポイントはえでぃーと一対一で交換できたはず
これも大きい
あとバーチャルカードのコストがゼロなのも大きい
Re: (スコア:0)
Edyは、青いマークじゃなくなってから使わなくなったなぁ。
ANAのマイレージカード (青いマーク付き)、再発行になったらEdyなしにしたい。
Re:まあ使いやすいよね (スコア:1)
デメリットがないので、
「楽天」というのが唯一にして最大のデメリットだと思う。
というか、傍から見ているとポイントを湯水のように提供しているのが不安。
日経にも「大量のポイント付与は楽天カード単体でみれば負債の増加になる」と書かれているし、いくら楽天経済圏に誘導するためとはいっても、限度を超えているようにも感じる。
#ちゃんと計算しているんだろうけどさ。
Re: (スコア:0)
確かに世間では全ての決済手段で楽天カードは最も下に見ている気はする
会計で楽天カードとか出されると「こいつ楽天カードかよ」とか「こうはなりたくないな」みたいな
Re: (スコア:0)
楽天ポイントに限らず、貰ったらすぐ使うのは基本
むかしソフマップが倒産するといったデマが流れて慌ててソフマップのポイントを使いに走ったんだけど、
そうした駆け込みポイント消化が集中してしまったために、ソフマップが本当にヤバい状況になりかけたことあったじゃん
ポイントをため込むのが趣味みたいな人たまにいるけど、ポイントは使える内に使わないと、いつ使えなくなるかわからなくなるよ
どんどん使っていれば何時でもYahoo!やAmazonに移れるしね
Re: (スコア:0)
特に欲しいものもないので10年以上ほったらかしてたら、
Dinersのポイントがいつの間にか50万くらいたまってた。
さすがに使うかと思ってカタログ見たら、以前は1ポイント=1円
相当だったのが、2-3ポイント=1円相当にインフレしてて
使う気も失せる。
そんなんならポイントなんて最初からつけなきゃいいのに。
Re: (スコア:0)
加入者保護とか保険とかどうなんよ
楽天カードでたまるポイントなんて年に1,2万だろ、百貨店カードの10>%引きとどっちがお得かね
他カードのメリットにも目を向けてはいかが
Re: (スコア:0)
百貨店で10%引きなら、楽天で普通に買ったほうが安いんじゃね?
Re: (スコア:0)
スーツとか、楽天は採寸しに着てくれるの?
Re: (スコア:0)
そういう買い物をする層は楽天のターゲットに入ってないだろ、てかわかってて言ってるよね?
Re: (スコア:0)
百貨店は行かないので。
ジャスコとかダイエーのショッピングモールも百貨店に入れていいならイオンカード持ってるけど。
Re: (スコア:0)
http://www.persona.co.jp/lp/dept/ [persona.co.jp]
こんなやつ
Re: (スコア:0)
そこのSポイントは、クレカ持ってないと店ごとにカード作らされる (ポイント口座が名寄せできない) のが不便。
どのSポイントのカードに貯めるか決心できれば、そのカードに集中できるけど…。
Re: (スコア:0)
行かないってか行けなくなったね。
もうあっちも撤退、こちらも閉店で。
もう百貨店をあてに出来るのは政令指定都市住人位でないかな。
かといってショッピングモールも車で時間かけないと行けないんだよね。
徒歩+公共交通で30分程度だと、今はもうヨーカドーと西友しかないよ。
そごう・三越・伊勢丹・高島屋と、昔は沢山あったのになあ。
Re: (スコア:0)
百貨店は株主優待で割引が効くのでクレカはいらないですね。
Re: (スコア:0)
それはかえって損ではないですか
Re: (スコア:0)
優待目的の保有なら売却しないので利益も損失もないですよ。
配当も出てくるので銀行預金よりずっと良い。
# 私は民主党政権時代に買った株なのでずっと含み益です。
Re: (スコア:0)
楽天カードは年会費無料なんだから、両方持てばいいと思う。
百貨店のカードって百貨店以外で使ってもお得じゃない印象。
楽天カードは楽天で買い物するならいいけど、たまにしか買わないからメリットないのと、そもそもポイントが嫌いだから、なんでも1%キャッシュバックのポケットカード使っている。
ただ楽天カードは購入ごとにメールが届くらしい点はいいよね、と思う。
Re: (スコア:0)
P-Oneカードも考えたけど、マイナーなカードは還元率がいつまで続くかわからんのがね。
いろいろな支払に登録するから、カード番号を変更するのってかなり面倒だし。
Re: (スコア:0)
P-oneカードは改悪が続いていて、唯一残っているのが本丸の1% OFFなんだな。
これがなくなったらP-oneユーザーは解約すると思う。
だからそう簡単にはなくならないと思っている。
世の中の還元率からいって1%は継続可能な水準だし、どちらかといえばLine Payの2%とかが続きそうにない。
Re: (スコア:0)
探せば3%バックとかのもあるよ。2年目から2.5%だけど。
http://www.alliantcreditunion.org/bank/visa-signature-card/ [alliantcreditunion.org]
Re: (スコア:0)
ポイントは買った分だけ付くんだし、デパートと比べても意味なくね?
俺は支出の大半が楽天カードなので、毎月1万ポイント付くよ(お買い物マラソンで沢山付いてるだけで、実際の支払いは10万円前後)
最近過去の累積ポイントを表示するようになったけど、それによると俺は今まで160万ポイントもらったらしい
楽天にどっぷり浸かったのは、7-8年前に銀行振込した店舗が夜逃げして、楽天が代わって返金してくれたからかな
使用履歴は翌日メールで(金額だけだけど)配信してくれるので、使い過ぎを意識させられるのも大きい
つうか、履歴の翌日通知みたいなサービスはコストもかからないしどこのカード会社だって出来るんじゃないの?
auとかエポスとか都市銀行のカードで同じようなサービス探しても全然見つからないんだけど…
Re:まあ使いやすいよね (スコア:2)
通知メールサービスは特許か何かを押さえているような事を楽天の通知メールに書いていたような。
Re: (スコア:0)
amazonカードのほうが還元率が良くてオトクなのだが・・・
ブランドがマスターカードしか選べないのと、支払日が23日付近という月末しか選べないので困る
Re: (スコア:0)
アマゾンは年に一回か二回楽天は一回も使ったことがないそんな私にはどちらの還元率も同じです。
でもなぜかアマゾンカードも楽天カードも持ってるんだけどね。
楽天カードの欠点は楽天ブランドの世間一般における評価が低いこと。
jcbで買えないものはマスターカードで買えないものはプライスレス
Re: (スコア:0)
楽天カードの欠点は楽天ブランドの世間一般における評価が低いこと。
カードは人気があるんだけどね。
「楽天カード」、2017年度日本版顧客満足度指数調査において、 9年連続クレジットカード部門 第1位を獲得
https://corp.rakuten.co.jp/news/update/2017/1213_01.html [rakuten.co.jp]
Re: (スコア:0)
楽天ブランドの価値が低いのは世間「逸般」でしょ
Re: (スコア:0)
遅延なく突然「あなたは基準を満たしていません」と言われてカードを強制解約されることがあるとよく聞くけど、どうなんだろ
Re: (スコア:0)
誤:遅滞なく突然
正:遅滞なく支払いをしていても突然
でした。ごめんなさい。
Re: (スコア:0)
よく聞く理由では
・勤務先の(企業としての)評価が下がった
・携帯代金を滞納した(端末代の割賦がある場合)
・他社をあわせた借入額が一定額になった(リボ多用時等)
・根本的に基準が変わった
あたりか
Re: (スコア:0)