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タレコミのスロット数はまったく意味がわからないな。4K・8K放送 よくある質問 [soumu.go.jp]の問6－4の図を見ると分かりやすいのかな。
今までは1つの番組あたり24スロットが基本になってる（スロット数多い方がデータ転送幅が増えて画質が良くなる）。今後は16スロットが基本に。
4K放送は40スロットを使うことになる。画素数はフルHDの4倍だから、単純換算するとフルHDを10スロット相当で表示していることに。フルHDと同じモニターサイズで4k導入するなら画質いいかもしれないけど、4kになったからと言って調子にのって大型モニター導入したら汚い画質で見ることになりそう。
現行の衛星放送や地デジはMPEG2なのに対し、4KはH.265で配信することになっています。
ものすごく大ざっぱな話ですが、MPEG2→H.264は、同画質でサイズ半分H.264→H.265でも、同画質でサイズ半分とされていますので、MPEG2→H.265で、同画質でもサイズは1/4になります。また、解像度を縦横倍にしたとしても、画面内での隣接画素の相関が強いので、圧縮後のデータ量は4倍にはなりません。だいたいデータ量3倍でぐらいで同画質になるかと思います。
あと、フレームレートが、現行放送は30fpsインターレースなのが、4K放送では60fpsプログレッシブになります。たぶん。NHKは120pの野望を持ってるみたいですが。で、60pだと圧縮前データ量は2倍ですが、時間方向の相関が強いので、たぶん1.5倍ぐらいでいけると思います。
まとめると、MPEG2フルHD-60iで24スロットの映像を、MPEG2のまま同じ画質で4K-60pにすると108スロット分ぐらい必要。H.265ならその1/4の27スロットで現行放送と同画質になると期待できるので、40スロットあるなら、H.265の画質が公称どおりなら、まあ画質は大丈夫そうです。
#書いててなんだかウォーズマン理論っぽくなってきましたが、まあかなり乱暴な概算ということで。
そもそも現行放送の「スロット」と4K放送での「スロット」は符号化方式の違いもあり容量が違うみたいですね。
現行放送の1スロットは，およそ1.2Mbps，4K/8K放送の1スロットは，およそ0.6Mbpsに相当するそうです。
＃トランスポンダ毎のスロット数の合計が違うので変だなと思ってました。
> NHKは120pの野望を持ってるみたいですがいやいや、8Kにおいて現行放送並みの動き(画素)解像度を維持するには理論的には240fps必要です。しかしそれはさすがにハードルが高いので挫けたため、120fpsは妥協の産物。野望でもなんでもありません。それが60fpsまで後退するとなると映像によっては動きボケが気になるでしょうね。
ブレの許容範囲は画像数で決まるもんなんですかね
あまりそうだとは思えないですが
むしろ絵的にブラーを残すこと考えたほうがいいような気がする
8Kはどうするんやろ？H.265で8K流せるっていうてるけど、数足りてる？そのときは今の放送は全部やめて4K/8Kオンリーになるんかな？
フフフフフ…こんな事もあろうかとBS左旋を用意しておいたのだ！
たぶん。NHKは120pの野望を持ってるみたいですが。
アキラ100%の芸を封じるか？実現する頃には、その芸は無くなっているだろうけど
やりようによってはもっとうまくいくかも
音だとapt-Xのように一旦ばらして細い帯域に流した受け側で結合しながら再生することで有線並みの音質を無線で実現しています
当然ラグは出ますが送受信機器をうましてくすれば実は地デジ帯域でもなんとかならなくもない
ラグとエラー訂正とコスト次第ですが
# 連番rarかよっておっさんほいほいプロトコル
＞一旦ばらして細い帯域に流した受け側で＞結合しながら再生することで
おっさんホイホイというならTELEBIT Trailblazer
> 一旦ばらして細い帯域に流した受け側で> 結合しながら再生することで
今のISDB-Tってそういう仕組みで送っていますけど
ん？ 30iから60pなら4倍にならない？// なんか違和感あると思ったらiとかpは縦方向の画素数に付けるのが普通だからだ
私はどこにも30iなんて書いてませんけど。知らない人向けの説明として60iとか書いたらイメージしにくいと思うので、最初の説明ではデータ量が倍ってのがわかりやすいように、「30fpsと60fps」とか書きました。後半では、こそっと「60iと60p」って書いてます。
で、「iとかpは縦方向の画素数に付ける」のは最近見かけるようになったポッと出の記法。長ったらしいのを避けたいマーケッティング用語じゃないですかね。
24pみたいなのもあるし、解像度は横まで明記しフレームレートも表示しないと情報が足りません。「1440x1080/24p」と「1920x1080/60p」を「1080p」とひっくるめられたら議論のしようがない。
＞iとかpは縦方向の画素数に付ける
という認識がちょっと違っていて、この記法は、
"走査線本数 走査方式（順次走査:p 飛び越し走査:i）"
であって、フレームレートを表現する記法ではないのです。走査線についての話なので、横方向の解像度についてもまた表現しません。アナログ時代から使用している記法のため、走査線に主眼を置いていますが、むしろ現代の状況ではそぐわない記法でしょうね。
で、「iとかpは縦方向の画素数に付ける」のは最近見かけるようになったポッと出の記法。
InterlaceとProgressive(noninterlace)はだいぶ異なるんだが。。。ボケだったらすまん
「縦方向の画素数に付ける」の話じゃね？落ち着いてよく読んでみ。
映像コーデックの違いで一応カバーできることになってるはず。
#多分MXに比べれば全く違和感ないだろうな
現行の放送はMPEG2だけど，4K放送は，H.265でしたっけ？
MPEG2より4倍圧縮できるという話ですし大丈夫じゃないですかね
現行のデジタルTV放送が1年遅れてもH264だったらと思います。
4K対応を機に、日本ローカルの方式を止めて、ブラジルとかが採用してる国際標準の奴に移行してもらいたい。何が哀しゅうて、原産国だけがいつまでも古いの使い続けなきゃならんのだ。
BSは、1スロットで約1.08Mbpsだそうです。地デジは、1セグメントで約1.4Mbps。
地デジは12セグなので、合計16.9Mbps、BSの16スロットでは17.3Mbps。BSのFHD放送は地デジと全く同じ画質になる、と考えてだいたい合ってそうですね。
NHKのBS-1が20スロット確保してますね。現行は23。コレは、たまにサブチャンネル放送してるから、そのぶんのスロットかな。SD放送は4～6スロットぐらい必要のようなので、妥当な感じ。
4Kは40スロットなので43Mbps相当。CODECがH.265(最悪でもH.264)なので、まぁ画質は大丈夫じゃないですかね…？
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
4Kは画質いいの？ (スコア:1)
タレコミのスロット数はまったく意味がわからないな。4K・8K放送 よくある質問 [soumu.go.jp]の問6－4の図を見ると分かりやすいのかな。
今までは1つの番組あたり24スロットが基本になってる（スロット数多い方がデータ転送幅が増えて画質が良くなる）。
今後は16スロットが基本に。
4K放送は40スロットを使うことになる。画素数はフルHDの4倍だから、単純換算するとフルHDを10スロット相当で表示していることに。
フルHDと同じモニターサイズで4k導入するなら画質いいかもしれないけど、4kになったからと言って調子にのって大型モニター導入したら汚い画質で見ることになりそう。
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:5, 参考になる)
現行の衛星放送や地デジはMPEG2なのに対し、4KはH.265で配信することになっています。
ものすごく大ざっぱな話ですが、
MPEG2→H.264は、同画質でサイズ半分
H.264→H.265でも、同画質でサイズ半分
とされていますので、MPEG2→H.265で、同画質でもサイズは1/4になります。
また、解像度を縦横倍にしたとしても、画面内での隣接画素の相関が強いので、圧縮後のデータ量は4倍にはなりません。だいたいデータ量3倍でぐらいで同画質になるかと思います。
あと、フレームレートが、現行放送は30fpsインターレースなのが、4K放送では60fpsプログレッシブになります。たぶん。NHKは120pの野望を持ってるみたいですが。で、60pだと圧縮前データ量は2倍ですが、時間方向の相関が強いので、たぶん1.5倍ぐらいでいけると思います。
まとめると、MPEG2フルHD-60iで24スロットの映像を、MPEG2のまま同じ画質で4K-60pにすると108スロット分ぐらい必要。H.265ならその1/4の27スロットで現行放送と同画質になると期待できるので、40スロットあるなら、H.265の画質が公称どおりなら、まあ画質は大丈夫そうです。
#書いててなんだかウォーズマン理論っぽくなってきましたが、まあかなり乱暴な概算ということで。
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:2)
そもそも現行放送の「スロット」と4K放送での「スロット」は
符号化方式の違いもあり容量が違うみたいですね。
現行放送の1スロットは，およそ1.2Mbps，
4K/8K放送の1スロットは，およそ0.6Mbpsに
相当するそうです。
＃トランスポンダ毎のスロット数の合計が違うので変だなと思ってました。
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:1)
> NHKは120pの野望を持ってるみたいですが
いやいや、8Kにおいて現行放送並みの動き(画素)解像度を維持するには理論的には240fps必要です。しかしそれはさすがにハードルが高いので挫けたため、120fpsは妥協の産物。野望でもなんでもありません。
それが60fpsまで後退するとなると映像によっては動きボケが気になるでしょうね。
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:2)
ブレの許容範囲は画像数で決まるもんなんですかね
あまりそうだとは思えないですが
むしろ絵的にブラーを残すこと考えたほうがいいような気がする
Re: (スコア:0)
8Kはどうするんやろ？H.265で8K流せるっていうてるけど、数足りてる？そのときは今の放送は全部やめて4K/8Kオンリーになるんかな？
Re: (スコア:0)
フフフフフ…
こんな事もあろうかとBS左旋を用意しておいたのだ！
Re: (スコア:0)
たぶん。NHKは120pの野望を持ってるみたいですが。
アキラ100%の芸を封じるか？
実現する頃には、その芸は無くなっているだろうけど
Re: (スコア:0)
やりようによってはもっとうまくいくかも
音だとapt-Xのように
一旦ばらして細い帯域に流した受け側で
結合しながら再生することで
有線並みの音質を無線で実現しています
当然ラグは出ますが
送受信機器をうましてくすれば
実は地デジ帯域でもなんとかならなくもない
ラグとエラー訂正とコスト次第ですが
# 連番rarかよっておっさんほいほいプロトコル
Re:オフトピ (スコア:0)
＞一旦ばらして細い帯域に流した受け側で
＞結合しながら再生することで
おっさんホイホイというなら
TELEBIT Trailblazer
Re: (スコア:0)
> 一旦ばらして細い帯域に流した受け側で
> 結合しながら再生することで
今のISDB-Tってそういう仕組みで送っていますけど
Re: (スコア:0)
ん？ 30iから60pなら4倍にならない？
// なんか違和感あると思ったらiとかpは縦方向の画素数に付けるのが普通だからだ
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:1)
私はどこにも30iなんて書いてませんけど。知らない人向けの説明として60iとか書いたらイメージしにくいと思うので、最初の説明ではデータ量が倍ってのがわかりやすいように、「30fpsと60fps」とか書きました。後半では、こそっと「60iと60p」って書いてます。
で、「iとかpは縦方向の画素数に付ける」のは最近見かけるようになったポッと出の記法。長ったらしいのを避けたいマーケッティング用語じゃないですかね。
24pみたいなのもあるし、解像度は横まで明記しフレームレートも表示しないと情報が足りません。「1440x1080/24p」と「1920x1080/60p」を「1080p」とひっくるめられたら議論のしようがない。
Re:4Kは画質いいの？ (スコア:1)
＞iとかpは縦方向の画素数に付ける
という認識がちょっと違っていて、この記法は、
"走査線本数 走査方式（順次走査:p 飛び越し走査:i）"
であって、フレームレートを表現する記法ではないのです。走査線についての話なので、横方向の解像度についてもまた表現しません。
アナログ時代から使用している記法のため、走査線に主眼を置いていますが、むしろ現代の状況ではそぐわない記法でしょうね。
Re: (スコア:0)
で、「iとかpは縦方向の画素数に付ける」のは最近見かけるようになったポッと出の記法。
InterlaceとProgressive(noninterlace)はだいぶ異なるんだが。。。
ボケだったらすまん
Re: (スコア:0)
「縦方向の画素数に付ける」の話じゃね？
落ち着いてよく読んでみ。
Re: (スコア:0)
映像コーデックの違いで一応カバーできることになってるはず。
#多分MXに比べれば全く違和感ないだろうな
Re: (スコア:0)
現行の放送はMPEG2だけど，
4K放送は，H.265でしたっけ？
MPEG2より4倍圧縮できるという話ですし
大丈夫じゃないですかね
Re: (スコア:0)
現行のデジタルTV放送が1年遅れてもH264だったらと思います。
Re: (スコア:0)
4K対応を機に、日本ローカルの方式を止めて、ブラジルとかが採用してる国際標準の奴に移行してもらいたい。
何が哀しゅうて、原産国だけがいつまでも古いの使い続けなきゃならんのだ。
Re: (スコア:0)
BSは、1スロットで約1.08Mbpsだそうです。
地デジは、1セグメントで約1.4Mbps。
地デジは12セグなので、合計16.9Mbps、BSの16スロットでは17.3Mbps。
BSのFHD放送は地デジと全く同じ画質になる、と考えてだいたい合ってそうですね。
NHKのBS-1が20スロット確保してますね。現行は23。
コレは、たまにサブチャンネル放送してるから、そのぶんのスロットかな。
SD放送は4～6スロットぐらい必要のようなので、妥当な感じ。
4Kは40スロットなので43Mbps相当。CODECがH.265(最悪でもH.264)なので、まぁ画質は大丈夫じゃないですかね…？