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目を細めてどうこうってレベルちゃう。これは心の目で見るしか。
会社でなんてもの見てるんですかっ！って総務のメガネっ子が怒ってくるとこまで見えました。
画像認識で何とかなるというのが引っかけで、実は2^9で512回やれば1回は当たる確率。平然と500回以上繰り返しちゃう非人間的な行動が鍵。
1/512の確率だけど、512回やって1回あたらないよ、やるたびに問題かわるでしょ
512回やって当たる確率は、1-(511/512)^512 ≒ 63%
では「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外であれば何パーセントなんでしょうか「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張でしょうか
あくまで「1回で当たる確率」が1/512。で、2回目も1/512、3回目も1/512・・・・と続く。＃いわゆる「独立」（確率が他の試行に影響されない）ってやつね。独立ならばたとえ1回が1/2でも512回はずす可能性はわずかながらあるので「512回やれば1回は当たる確率」にはなりえない。
「512回やれば1回は当たる確率」ってぇとイメージ的には１個の当たりと511個のはずれが入っている福引かな。これだと1回目は1/512だけど、1回目が外れなら2回目は当たり1個はずれは510個の1/511になる。そして全部引けば必ず当たりを引く。＃その代わり2回以上は絶対に当たらないが
まあ、このCAPTCHAは問題を使い回しているみたいなんで同じ問題が出た時はずした組み合わせを覚えていればそれを除外できるので、「完全に独立」ではないけれど。
「1回『は』当たる確率」のは「は」「1回と限ったことではない」ことを表してると思いますが、そこは無視なんでしょうか
「1回は(必ず)当たる」を表していると解釈すればたしかに間違っていますが、「1回(ぐらいは)当たる」ととらえたら間違いでもないと思いますが、前者の解釈だけが正しいと考える根拠は何なんでしょう
> 2^9で512回やれば…とあるような2の階乗表記ができる人が独立事象だの確率の計算だのができないと本当に信じて書いてるんでしょうか
そんなことを言うのであれば> 1/512の確率だけど、512回やって1回あたらないよこれは> 1/512の確率だけど、512回やっても1回あたらないこともあるよと書くのが正しいと思うんですが、そこは気にしないんでしょうか
あ、(#3362198)は(#3361723)とは別ACです、念のため。＃んでわたしは(#3362198)のほう。
＞「1回(ぐらいは)当たる」ととらえたら間違いでもないと思いますが、前者の解釈だけが正しいと考える根拠は何なんでしょう
どの程度なら「ぐらい」になるのかあいまいなんで、厳密に言える部分を使いました。＃約63%ってぇと微妙な数字ですよねぇ・・・
> ＃約63%ってぇと微妙な数字ですよねぇ・・・微妙な数字ですよねでもそれは逆なのかな、と言う思い
1/N の確率で当たるくじを N 回引いたら「まぁ当たるじゃろう」とやっぱり思うじゃないですかその「まぁ当たるじゃろ」という感じ、と言うのが 1-1/e なのかなーと人間の感覚に e が顔を出すみたいで面白いなと
実際のところ感覚的には63%より期待してる気もしますけども
# > (#3362198)# スラドは参照先探すのがめんどくさすぎる# 誰かスクリプトレットでポップアップとか作ってくれないですかねー
う～ん、37%は1回も当たらないのを「1回は当たる」とするのは（個人的には）抵抗がありますねぇまあ、そこらへんは個人の感覚しだいなんでしょうけど。
＃コメントのURLがあるのは知っているけど、面倒なんで・・・・すみませんm(__)m
# 全文コメントのコメントになっちゃいますが## > ＃コメントのURLがあるのは知っているけど、面倒なんで・・・・すみませんm(__)m# 勝手に検出してポップアップにしてほしいですよねぇ…仮にリンクを手で張っても遷移しちゃうし‥
確率の勉強をやり直せば？
>512回やれば1回は当たるというのは、512回やって１回も当たらない事象の余事象でしょ。
＃ 少なくとも１/512じゃないことは分かるよね？ …よね？？
なぜ> では「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外であれば何パーセントなんでしょうかとか> 「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張でしょうかには答えないのですか?
別人だけど、元AC氏は『「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外』だし『「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張』をしてるようにしか見えないんだけど。上で元AC氏が計算して見せてる通り、1/512の確率で512回やって1回は当たる確率はたかだか半分強の63%しかない。この辺の（直感に反する）確率のマジックが理解できないんなら、ソシャゲのガチャには一生手を出さないことをお勧めする。
例えば「6面ダイスを何回振れば『確実に』1が出るか」の答えは「6回」でなく「何回振っても1が出ない可能性は0ではない」。なので、「512回やれば1回は当たる」事はそもそもありえない。そんな確率は計算できない。「512回やれば1回は当たることが99%は期待できる確率」なら大体１/112位になるみたい。
うーん確率の話が理解できないと読めるんなら日本語の読解は諦めた方が良いですね
言葉自体が間違ってると言うならそう言えば良いのになって話ですそんなかいた人も判ってるような言い回しに噛みつく割に「512回やって1回あたらないよ」と自分の言葉の適当さには無頓着なのがなぁ
よくある厳密さを欠いてるだけの言い回しにたいしてただ文句付けたいだけで言葉がどうとがどうでもいいと思ってなきゃ書けないでしょ
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私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
ムリげ (スコア:3, すばらしい洞察)
目を細めてどうこうってレベルちゃう。
これは心の目で見るしか。
会社でなんてもの見てるんですかっ！
って総務のメガネっ子が怒ってくるとこまで見えました。
Re: (スコア:0)
画像認識で何とかなるというのが引っかけで、実は2^9で512回やれば1回は当たる確率。平然と500回以上繰り返しちゃう非人間的な行動が鍵。
Re:ムリげ (スコア:0)
1/512の確率だけど、512回やって1回あたらないよ、やるたびに問題かわるでしょ
512回やって当たる確率は、1-(511/512)^512 ≒ 63%
Re:ムリげ (スコア:2)
では「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外であれば何パーセントなんでしょうか
「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張でしょうか
Re: (スコア:0)
あくまで「1回で当たる確率」が1/512。
で、2回目も1/512、3回目も1/512・・・・と続く。
＃いわゆる「独立」（確率が他の試行に影響されない）ってやつね。
独立ならばたとえ1回が1/2でも512回はずす可能性はわずかながらあるので「512回やれば1回は当たる確率」には
なりえない。
「512回やれば1回は当たる確率」ってぇとイメージ的には１個の当たりと511個のはずれが入っている福引かな。
これだと1回目は1/512だけど、1回目が外れなら2回目は当たり1個はずれは510個の1/511になる。
そして全部引けば必ず当たりを引く。
＃その代わり2回以上は絶対に当たらないが
まあ、このCAPTCHAは問題を使い回しているみたいなんで同じ問題が出た時はずした組み合わせを
覚えていればそれを除外できるので、「完全に独立」ではないけれど。
Re:ムリげ (スコア:2)
「1回『は』当たる確率」のは「は」「1回と限ったことではない」ことを表してると思いますが、そこは無視なんでしょうか
「1回
は(必ず)当たる」を表していると解釈すればたしかに間違っていますが、「1回(ぐらいは)当たる」ととらえたら間違いでもないと思いますが、前者の解釈だけが正しいと考える根拠は何なんでしょう> 2^9で512回やれば…
とあるような2の階乗表記ができる人が独立事象だの確率の計算だのができないと本当に信じて書いてるんでしょうか
そんなことを言うのであれば
> 1/512の確率だけど、512回やって1回あたらないよ
これは
> 1/512の確率だけど、512回やっても1回あたらないこともあるよ
と書くのが正しいと思うんですが、そこは気にしないんでしょうか
Re: (スコア:0)
あ、(#3362198)は(#3361723)とは別ACです、念のため。
＃んでわたしは(#3362198)のほう。
＞「1回(ぐらいは)当たる」ととらえたら間違いでもないと思いますが、前者の解釈だけが正しいと考える根拠は何なんでしょう
どの程度なら「ぐらい」になるのかあいまいなんで、厳密に言える部分を使いました。
＃約63%ってぇと微妙な数字ですよねぇ・・・
Re:ムリげ (スコア:2)
> ＃約63%ってぇと微妙な数字ですよねぇ・・・
微妙な数字ですよね
でもそれは逆なのかな、と言う思い
1/N の確率で当たるくじを N 回引いたら「まぁ当たるじゃろう」とやっぱり思うじゃないですか
その「まぁ当たるじゃろ」という感じ、と言うのが 1-1/e なのかなーと
人間の感覚に e が顔を出すみたいで面白いなと
実際のところ感覚的には63%より期待してる気もしますけども
# > (#3362198)
# スラドは参照先探すのがめんどくさすぎる
# 誰かスクリプトレットでポップアップとか作ってくれないですかねー
Re: (スコア:0)
う～ん、37%は1回も当たらないのを「1回は当たる」とするのは（個人的には）抵抗がありますねぇ
まあ、そこらへんは個人の感覚しだいなんでしょうけど。
＃コメントのURLがあるのは知っているけど、面倒なんで・・・・すみませんm(__)m
Re:ムリげ (スコア:2)
# 全文コメントのコメントになっちゃいますが
#
# > ＃コメントのURLがあるのは知っているけど、面倒なんで・・・・すみませんm(__)m
# 勝手に検出してポップアップにしてほしいですよねぇ…仮にリンクを手で張っても遷移しちゃうし‥
Re: (スコア:0)
確率の勉強をやり直せば？
>512回やれば1回は当たる
というのは、512回やって１回も当たらない事象の余事象でしょ。
＃ 少なくとも１/512じゃないことは分かるよね？ …よね？？
Re:ムリげ (スコア:2)
なぜ
> では「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外であれば何パーセントなんでしょうか
とか
> 「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張でしょうか
には答えないのですか?
Re: (スコア:0)
別人だけど、元AC氏は『「512回やれば1回は当たる確率」というのは「1/512」以外』だし『「512回やれば1回は当たる確率」と言う言葉自体が間違ってるという主張』をしてるようにしか見えないんだけど。
上で元AC氏が計算して見せてる通り、1/512の確率で512回やって1回は当たる確率はたかだか半分強の63%しかない。
この辺の（直感に反する）確率のマジックが理解できないんなら、ソシャゲのガチャには一生手を出さないことをお勧めする。
例えば「6面ダイスを何回振れば『確実に』1が出るか」の答えは「6回」でなく「何回振っても1が出ない可能性は0ではない」。
なので、「512回やれば1回は当たる」事はそもそもありえない。そんな確率は計算できない。
「512回やれば1回は当たることが99%は期待できる確率」なら大体１/112位になるみたい。
Re:ムリげ (スコア:2)
うーん
確率の話が理解できないと読めるんなら日本語の読解は諦めた方が良いですね
言葉自体が間違ってると言うならそう言えば良いのになって話です
そんなかいた人も判ってるような言い回しに噛みつく割に「512回やって1回あたらないよ」
と自分の言葉の適当さには無頓着なのがなぁ
よくある厳密さを欠いてるだけの言い回しにたいしてただ文句付けたいだけで言葉がどうとがどうでもいいと思ってなきゃ書けないでしょ