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カスミ網とか、投石とか、GPSスプーフィングで簡単に妨害できそう構造上高速化できないし、航続距離もとれないし、GPS依存だし駄目だよこんな兵器
逆に忘れたろに何処からか、って嫌がらせの攻撃にも有効だ。それなら別に攻撃が完遂する必要もない。そこそこの攻撃力を見せられると、後は本当に玩具を使われても全力で対処する必要が有るから、迎撃のコストだけでもバカにならなくなる。下手すりゃ一桁二桁赤字の迎撃って事に、ってのは既にイスラエルで実証されたか。
数年もしない内に、超低空で地形を見ながら数百キロを飛んでくる無人飛行機が、数十の数で押し寄せてきますよ。暗くなったら赤外線撮像素子やレーザーでの高度測定を行って。
GPSが使えなくなったら、慣性飛行だけでなく、所々のランドマークを画像認識して航路を修正するようなものがね。
そういうのが、到着時間一分以内の誤差で殺到してきたら…?電子機器や機構部品のコモディティ化や中国に代表される民生品の超大量生産、更には3Dプリンタに代表されるプロトタイピングの低コスト化とは、そういう物を容易に作り出すことが出来る地うことです。
攻撃側だけがコモディティ化するわけではなく、防御側もコモディティ化するのでは?もちろん攻撃側の方が有利なのはそうだけど、それは今に始まった話ではなく昔からそういうもの。
人体という弱点だらけのものを守らないといけない以上、防御側はコモディティ化しないでしょうね。一番コモディティ化した例でも鎧兜が防弾チョッキになった程度。
防御の考え方を変えて、撃たれる前に殲滅してしまえと方針転換してしまえばコモディティ化しますがw
爆破された後だけに矮小化しないで、脅威を検出する技術も考えよう。レーダーなんかはここ数年の民生技術の進歩が激しいので、世界中にネットワークで繋いで、隙間なく空を監視できる日も近い。今の都市部の監視カメラ網のようなものができても不思議じゃない。
敵性のドローンを発見したら撃墜するドローンを生産すればいいんだな。
つか基地周辺をパトロールするドローン(notマルチコプター。装輪の奴)とか有るだろ。最初の実戦では何故か味方を狙ってしまった様がだ。
来るのがわかって備えていたら、難しくないよな。わかっていたら、な。
それこそ国境監視にドローンを使えば安く備えることができるのでは。
「いつ」「どこから」攻撃するか決められる攻撃側に対して、防御側はエリア全体をカバーして24時間365日警戒しないといけないから、コストが段違い。
あと、民生品でドローン作れるぐらいだから、バラしたパーツを持ち込んで(全部である必要はなく、可能なものは現地調達できる)組み立てることで、国境警備すら無力化しうる。まあ入国する過程で捕まるリスクがあるけどね。
ドローンが登場するよりずっと以前から、防衛ってそんなものなのでは。
従来の兵器であれば、使用者が所持なり搭乗なり設置なりする必要があったけど、ドローンはそれすらなくなったから、攻撃側が返り討ちに遭うリスクが激減した。かといって防御側はドローンだけで対応するのは無理がある。だから余計に攻撃側に有利になったとは言えるかと。
どの辺が革新的で、以前はできなかったんだろ。
100km正しい方向へ飛んで行って、正確に目標に突っ込む制御系?
それが、作れるけどむっちゃ高い→むっちゃ高いから失敗は許されない→機体も含めて高い信頼性が必要→より一層高価になってより一層失敗できなく→…というスパイラルに陥っていたのが、誘導装置が安い→質より量→もっと安く→…と逆向きのスパイラルに乗った、とかなのかな。
数十万円で技術的にも簡単に誘導爆撃できることが実証されたことで、これからの戦闘に与える影響は大きそう。レーダーにも写りにくそうだし、もし1000機(数億円)で攻撃されたら防御するのは相当難しそう。戦艦は沈められなくても、基地に止まっている戦闘機ぐらいは破壊できそう。戦艦大和とアメリカ軍の機動部隊みたいなロジックの変更になるのかな
一年半前には、イスラム国がイラクで、駐留軍相手にドローンから爆撃して戦果を挙げていたのが話題になってました [mainichi.jp]し、その進化系として考えると、まぁ、遅いくらいだったとお思いますし。
バルサやFRPで作った飛行機が飽和攻撃してくるというのは、正規軍の側も高度なセンサーや人工知能に裏打ちされた防空システムを入れてるとは言っても、恐怖でしょうね。
なにしろ、今はこの手のもので画像解析しながら自律的に状況判断するためのソフトを走らせてなお余りある処理能力のボードコンピュータが、数千円以内(処理が重くなければ千円以内)で、日本国内ですら購入できちゃう時代ですしね。
無線リンクだって、IoT機材の普及で、携帯電話回線へのリンクならばそんなにお金がかからず、使い捨てのプリペイドSIMを使ってやれてしまう。
果たして、十年先にどのようになってるか…
当時は艦載機じゃ戦艦に太刀打ちできないと思われたのに、数で攻めれば互角以上って沈められた後で気付きましたよ。
今はテロリストのおもちゃ程度のドローンでも対戦車砲を積んで飽和攻撃されたら米軍でも中隊規模で全滅するかもしれませんね・・・
第二次大戦前、航空機による対艦攻撃はアメリカ先行で研究、実験されていて
巡洋艦より上でも沈めることはできるけどぶっとい魚雷でないとだめ、航行の自由度が上がる外洋だと無理
なんて考えられてた。
予算を獲得し実験にこぎつけたってことは権限者はできるかもしれんと思っていたってこと
実験済みなんで「沈められるわけではない」とは考えていなかった魚雷なんて当時の技術では艦載機だと専用機でなくてはつかえない艦載雷撃機ができてるってことはできると認められいたってこと
さらにレパルスとプリンスオブウェールズを一式陸攻による雷撃で沈めたことで外洋でも行けると実証真珠湾では二列で停泊してるのを海側は雷撃、陸側は爆撃でと考え、実際沈めたので雷撃でなくても行けると実証
一応言っとくと最初に実戦に於いて戦艦を航空機から投下した魚雷で撃沈した国はイギリスです。イギリスはネタ兵器の国ではありません。まあ先進的な国がいくつかあったというよりまともな国はみんなできると思ってたんだよね。特に非常識でもない。ただ技術的な問題が山積していただけ。
3軸MEMSセンサが数百円GPS受信機が千円以内そこそこのSOCチップが百円程度慣性(GPS)航法のソースがオープンソースで
このあたりが革新的でしょうか
※個人的には、4~5年前には実行されてもおかしく無いと思ってました。
その安くなった部品が市場に溢れて簡単に入手できるようになったことが理由として大きいだろうな
いくら安くても入手困難だったら使えないから
>3軸MEMSセンサが数百円こいつはデータレートが数百Hzしかないし、ジャイロの安定性も低すぎるので、今の時点で高速な機体の慣性航法には使えないよ。性能の高いジャイロは輸出規制に引っかかるので、気軽に通販で買えないし。ただ、今の時点で航空機に使えるレベルのMEMSジャイロが論文発表されてるので、もう10年したら数百円で買えるようになるかもね。
手作りドローンで100km/h出るかどうか分からないようなやつでも使えない?
革新的というか珍しかったのが市販のマルチコプターじゃなく自作固定翼機で攻撃ってのと航空機に被害が出たって事かな。(うっかりさんがSNSに被害状況うpったので被害0発表は無理が有る)あとは噂でしかないけど誰かが自作品を売ったと言う話が有った。フライトコントローラーはPixhawk2.1のGPS付、日本で38,000円程。
>構造上高速化できないし、航続距離もとれないし、GPS依存だしそれ、玩具と兵器が同じという前提だよね。でも例えばグローバルホークの行動範囲は?あれだってドローンなんだがね。
ドローンには小さいとかマルチコプターだとかの条件を絶対に守らなければいけないなんて規制は無い。
「1台数千ドル」これが前提条件なんですが、グローバルホークはいくらするんですか?
数千ドルぐらいで100km飛ばせる爆撃ドローンができちゃった、って話だと思うんだが。今回のトピックって。
草刈り器のエンジンに、たぶん数百ドル程度の制御系でしょ。そんなもんでも100km飛んじゃった。
GPS妨害されたとしても、あらかじめ分かってなきゃ対策してないだろうし、自律航法も今は数百円で部品買えちゃうし。ヘタすりゃ画像認識して地形追従とか地形で現在値補正とかもできちゃうんじゃねー?
おもちゃと超高価な兵器の差がどんどん詰まっていく、そういう時代だって話。
※北朝鮮の偵察ドローンとか、民生品で組み立てたヤツのようだしね。カメラはキヤノンとかさ。
草刈機のエンジンで飛ぶって言われると、一昔前のネタ動画 [youtube.com]しか思い浮かばない……
草刈り機のエンジンで飛ぶ有人機だってあるってのに。甘く見過ぎだ。
超音波でドロ-ンのセンサーをハック出来るって話がありました。(アメリカの大学の論文だけど実証実験済みのようです。)
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UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie
妨害簡単 (スコア:0)
カスミ網とか、投石とか、GPSスプーフィングで簡単に妨害できそう
構造上高速化できないし、航続距離もとれないし、GPS依存だし
駄目だよこんな兵器
Re:妨害簡単 (スコア:2)
雲霞の如く襲ってきたら、防ぎようはないでしょう。
Re: (スコア:0)
逆に忘れたろに何処からか、って嫌がらせの攻撃にも有効だ。
それなら別に攻撃が完遂する必要もない。
そこそこの攻撃力を見せられると、後は本当に玩具を使われても全力で対処する必要が有るから、迎撃のコストだけでもバカにならなくなる。
下手すりゃ一桁二桁赤字の迎撃って事に、ってのは既にイスラエルで実証されたか。
Re:妨害簡単 (スコア:1)
数年もしない内に、超低空で地形を見ながら数百キロを飛んでくる無人飛行機が、数十の数で押し寄せてきますよ。暗くなったら赤外線撮像素子やレーザーでの高度測定を行って。
GPSが使えなくなったら、慣性飛行だけでなく、所々のランドマークを画像認識して航路を修正するようなものがね。
そういうのが、到着時間一分以内の誤差で殺到してきたら…?
電子機器や機構部品のコモディティ化や中国に代表される民生品の超大量生産、更には3Dプリンタに代表されるプロトタイピングの低コスト化とは、そういう物を容易に作り出すことが出来る地うことです。
Re: (スコア:0)
攻撃側だけがコモディティ化するわけではなく、防御側もコモディティ化するのでは?
もちろん攻撃側の方が有利なのはそうだけど、それは今に始まった話ではなく昔からそういうもの。
Re: (スコア:0)
人体という弱点だらけのものを守らないといけない以上、防御側はコモディティ化しないでしょうね。
一番コモディティ化した例でも鎧兜が防弾チョッキになった程度。
防御の考え方を変えて、撃たれる前に殲滅してしまえと方針転換してしまえばコモディティ化しますがw
Re: (スコア:0)
爆破された後だけに矮小化しないで、脅威を検出する技術も考えよう。
レーダーなんかはここ数年の民生技術の進歩が激しいので、世界中にネットワークで繋いで、隙間なく空を監視できる日も近い。
今の都市部の監視カメラ網のようなものができても不思議じゃない。
Re: (スコア:0)
敵性のドローンを発見したら撃墜するドローンを生産すればいいんだな。
Re: (スコア:0)
つか基地周辺をパトロールするドローン(notマルチコプター。装輪の奴)とか有るだろ。
最初の実戦では何故か味方を狙ってしまった様がだ。
Re: (スコア:0)
来るのがわかって備えていたら、難しくないよな。
わかっていたら、な。
Re: (スコア:0)
それこそ国境監視にドローンを使えば安く備えることができるのでは。
Re: (スコア:0)
「いつ」「どこから」攻撃するか決められる攻撃側に対して、防御側はエリア全体をカバーして24時間365日警戒しないといけないから、コストが段違い。
あと、民生品でドローン作れるぐらいだから、バラしたパーツを持ち込んで(全部である必要はなく、可能なものは現地調達できる)組み立てることで、国境警備すら無力化しうる。まあ入国する過程で捕まるリスクがあるけどね。
Re: (スコア:0)
ドローンが登場するよりずっと以前から、防衛ってそんなものなのでは。
Re: (スコア:0)
従来の兵器であれば、使用者が所持なり搭乗なり設置なりする必要があったけど、ドローンはそれすらなくなったから、攻撃側が返り討ちに遭うリスクが激減した。
かといって防御側はドローンだけで対応するのは無理がある。
だから余計に攻撃側に有利になったとは言えるかと。
Re: (スコア:0)
どの辺が革新的で、以前はできなかったんだろ。
100km正しい方向へ飛んで行って、正確に目標に突っ込む制御系?
それが、作れるけどむっちゃ高い→むっちゃ高いから失敗は許されない→機体も含めて高い信頼性が必要→より一層高価になってより一層失敗できなく→…というスパイラルに陥っていたのが、誘導装置が安い→質より量→もっと安く→…と逆向きのスパイラルに乗った、とかなのかな。
Re: (スコア:0)
数十万円で技術的にも簡単に誘導爆撃できることが実証されたことで、
これからの戦闘に与える影響は大きそう。
レーダーにも写りにくそうだし、もし1000機(数億円)で攻撃されたら防御するのは相当難しそう。
戦艦は沈められなくても、基地に止まっている戦闘機ぐらいは破壊できそう。
戦艦大和とアメリカ軍の機動部隊みたいなロジックの変更になるのかな
Re:妨害簡単 (スコア:1)
一年半前には、イスラム国がイラクで、駐留軍相手にドローンから爆撃して戦果を挙げていたのが話題になってました [mainichi.jp]し、その進化系として考えると、まぁ、遅いくらいだったとお思いますし。
バルサやFRPで作った飛行機が飽和攻撃してくるというのは、正規軍の側も高度なセンサーや人工知能に裏打ちされた防空システムを入れてるとは言っても、恐怖でしょうね。
なにしろ、今はこの手のもので画像解析しながら自律的に状況判断するためのソフトを走らせてなお余りある処理能力のボードコンピュータが、数千円以内(処理が重くなければ千円以内)で、日本国内ですら購入できちゃう時代ですしね。
無線リンクだって、IoT機材の普及で、携帯電話回線へのリンクならばそんなにお金がかからず、使い捨てのプリペイドSIMを使ってやれてしまう。
果たして、十年先にどのようになってるか…
Re: (スコア:0)
当時は艦載機じゃ戦艦に太刀打ちできないと思われたのに、数で攻めれば互角以上って沈められた後で気付きましたよ。
今はテロリストのおもちゃ程度のドローンでも対戦車砲を積んで飽和攻撃されたら米軍でも中隊規模で全滅するかもしれませんね・・・
Re: (スコア:0)
一般的な常識としてそれがあったのは確かだろうけど、実際に「航空魚雷」を開発したエンジニアとかそれを採用したお偉いさんとかはどう考えてたんだろうね
戦艦沈める以外に使い道のない兵器を、戦艦沈められるわけがないと思いながら、1発あたり家1軒分の予算で申請して、それ通してたってことだよな…
Re: (スコア:0)
第二次大戦前、航空機による対艦攻撃はアメリカ先行で研究、実験されていて
巡洋艦より上でも沈めることはできるけどぶっとい魚雷でないとだめ、
航行の自由度が上がる外洋だと無理
なんて考えられてた。
予算を獲得し実験にこぎつけたってことは
権限者はできるかもしれんと思っていたってこと
実験済みなんで「沈められるわけではない」とは考えていなかった
魚雷なんて当時の技術では艦載機だと専用機でなくてはつかえない
艦載雷撃機ができてるってことはできると認められいたってこと
さらに
レパルスとプリンスオブウェールズを一式陸攻による雷撃で沈めたことで
外洋でも行けると実証
真珠湾では二列で停泊してるのを海側は雷撃、陸側は爆撃でと考え、
実際沈めたので雷撃でなくても行けると実証
Re: (スコア:0)
一応言っとくと最初に実戦に於いて戦艦を航空機から投下した魚雷で撃沈した国はイギリスです。イギリスはネタ兵器の国ではありません。
まあ先進的な国がいくつかあったというよりまともな国はみんなできると思ってたんだよね。特に非常識でもない。ただ技術的な問題が山積していただけ。
Re: (スコア:0)
3軸MEMSセンサが数百円
GPS受信機が千円以内
そこそこのSOCチップが百円程度
慣性(GPS)航法のソースがオープンソースで
このあたりが革新的でしょうか
※個人的には、4~5年前には実行されてもおかしく無いと思ってました。
Re: (スコア:0)
その安くなった部品が市場に溢れて簡単に入手できるようになったことが理由として大きいだろうな
いくら安くても入手困難だったら使えないから
Re: (スコア:0)
>3軸MEMSセンサが数百円
こいつはデータレートが数百Hzしかないし、ジャイロの安定性も低すぎるので、今の時点で高速な機体の慣性航法には使えないよ。
性能の高いジャイロは輸出規制に引っかかるので、気軽に通販で買えないし。
ただ、今の時点で航空機に使えるレベルのMEMSジャイロが論文発表されてるので、もう10年したら数百円で買えるようになるかもね。
Re: (スコア:0)
手作りドローンで100km/h出るかどうか分からないようなやつでも使えない?
Re: (スコア:0)
革新的というか珍しかったのが市販のマルチコプターじゃなく自作固定翼機で攻撃ってのと
航空機に被害が出たって事かな。(うっかりさんがSNSに被害状況うpったので被害0発表は無理が有る)
あとは噂でしかないけど誰かが自作品を売ったと言う話が有った。
フライトコントローラーはPixhawk2.1のGPS付、日本で38,000円程。
Re: (スコア:0)
>構造上高速化できないし、航続距離もとれないし、GPS依存だし
それ、玩具と兵器が同じという前提だよね。
でも例えばグローバルホークの行動範囲は?
あれだってドローンなんだがね。
ドローンには小さいとかマルチコプターだとかの条件を絶対に守らなければいけないなんて規制は無い。
Re: (スコア:0)
「1台数千ドル」
これが前提条件なんですが、グローバルホークはいくらするんですか?
Re: (スコア:0)
数千ドルぐらいで100km飛ばせる爆撃ドローンができちゃった、って話だと思うんだが。今回のトピックって。
草刈り器のエンジンに、たぶん数百ドル程度の制御系でしょ。
そんなもんでも100km飛んじゃった。
GPS妨害されたとしても、あらかじめ分かってなきゃ対策してないだろうし、自律航法も今は数百円で部品買えちゃうし。
ヘタすりゃ画像認識して地形追従とか地形で現在値補正とかもできちゃうんじゃねー?
おもちゃと超高価な兵器の差がどんどん詰まっていく、そういう時代だって話。
※北朝鮮の偵察ドローンとか、民生品で組み立てたヤツのようだしね。カメラはキヤノンとかさ。
Re:妨害簡単 (スコア:1)
草刈機のエンジンで飛ぶって言われると、一昔前のネタ動画 [youtube.com]しか思い浮かばない……
Re: (スコア:0)
草刈り機のエンジンで飛ぶ有人機だってあるってのに。
甘く見過ぎだ。
Re: (スコア:0)
超音波でドロ-ンのセンサーをハック出来るって話がありました。(アメリカの大学の論文だけど実証実験済みのようです。)