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僕はタバコは吸わないが、最近の、禁煙にあらずんば人にあらず、という風潮はイヤなものを感じる
全面的に同意。個人としては喫煙なんて絶対にゴメンだし、煙草なんて欲しいとも思わないけれどもそれが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。現状は落とし所を探すんじゃなくて一方的な攻撃状態にしか見えません。煙草の被害で健康を害する可能性より、車に突っ込まれる可能性の方を気にしたた方がよほど現実的ってモンでしょうよ。
趣味から食事まで制限しまくりあれこれ健康に気を使いまくっていた知人が、交通事故であっさりとあの世行きになったのを見届けたことがある者としては常々そう思います。
禁煙って書かれた看板の前でタバコ吸ってる日本人とかどう思います?公園内禁煙、喫煙は最寄りの喫煙所へって地図付きで書かれた場所の前でタバコ吸ってる人どう思います?
あのね、喫煙者が自主規制出来ているなら禁煙者もそれほど騒がないんだそれでも騒いでいる奴が居たらそれこそが禁煙ファシズム現状では喫煙者が好き放題しすぎた結果、自主規制が出来ないから法の規制が厳しくなってるんだタバコのポイ捨てが酷いから路上喫煙禁止の罰金が始まるならJTなり喫煙者は使い捨て灰皿を配布でもなんでもしてポイ捨てしないようにもっと啓蒙活動する必要があった今の禁煙場所を増やされる前に自主的の喫煙所などで吸うようにすればよかっただけの話なんだこれは禁煙ファシズムとかじゃなくって単純に自主規制できないから規制されるって話。横浜駅周辺だって見てみ?わざわざ部屋になってる喫煙所あるのに我慢できずに周りでタバコ吸ってるポイ捨てするのがどんだけいると?
仮想通貨だって自主規制する業界団体作り始めた広告業界だって過去にやっちまったから反省して作ってるのがJAROそうやって「規制できないなら法で規制する」って順序を経ているのに単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
> 単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
ほんととその通り。
「禁煙ファシズム」言うやつは、ほぼ例外なく何がファシズムかを説明しないで、本来存在しない「煙を吸わせる自由」を掲げて、「勝手に吸えないから」という理由だけで主張してる。
なお、「ファシズム」かどうかは本来明らかで、私有財産であるタバコの所有者から無理やりもぎ取り、タバコを吸わせない行為をさす。
もちろんいまはそんな奴はいない。
歩きながら、子供がいようが何だろうが、ぷかぷか吸ってるだろう。
> それが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
黒人公民権運動とか売春禁止法とか、法律の方が変われば状況は変わります。今、禁煙過激派がすべきことは煙草の完全違法化運動なわけですね。
タバコが嗜好品として長い歴史を持ってることを考えたら完全違法化は困難だけど、欧州諸国がやってるように高額の税金を課して喫煙者の絶対数を減らすことが「状況の改善」に繋がるかなと。
ホントは違法化すべき時期が来てると思うけどね。ヒロポンだって昔は合法だったし社畜の精力剤に使われた時期だってあるけど、有害性が明らかになったから違法化されたわけで。(他人には迷惑かけないって点ではヒロポンの方がタバコよりマシなんだが)
煙草嫌いとしてはそういう「状況の改善」よりは煙草の臭いを他人に嗅がせることを明確に禁止して欲しい。
自分が臭い目に遭わないなら、誰がどこでどれだけ煙草を吸おうが構わない。
私はあなたの体臭が嫌いですですから外に出ないでくださいでも自分以外は知りません
馬鹿じゃねーの
タバコと同じくらい強く臭うとなると3メートル離れていても体臭が漂ってくるレベルですね。そんな人は年単位で風呂に入ってないホームレスくらいしか見た(嗅いだ)ことがないのですが、そういう人は条例関係なしに飲食店から出入り禁止を食らっても文句言えないと思います。
ホームレスになれば路上で喫煙しても文句言われないんじゃない?
嗜好品を完全違法化した禁酒法からまだ100年たってない。まあ、結果は惨憺たるものだったわけだが。
あと、覚醒剤の方が他人に迷惑をかけないってのはどうだろう。禁断症状で妄想が出て暴れるやつは迷惑なんてものじゃない。合法化して安定供給すれば禁断症状が発生しないから安全、なのか。
禁酒法は失敗だったけど税金で需要を破壊する方法は成功してますね。日本も先立つものがないって理由で若年層のタバコ離れが進行してますが、経済的に攻めるのは一番効きます。
覚醒剤は程度の強いアルコールみたいなものですよ。アルコールもオーバードーズすれば依存症になって禁断症状で暴れますが、覚醒剤も同じ。今生きてる老人たちも大量販売された戦後に覚醒剤を嗜んでた人は結構いるものの、ほとんどは離脱してます。
若い人が手軽に吸えない状態にすりゃいいんですよ。新参者が居なくなれば長期的には絶滅しますから。その1つが税金高くして高価格にする。
嗜好品だと言うのなら、嗜好品だった頃に戻すのも有益でしょう。つまり、紙巻きタバコの市販を禁止する。刻みタバコをキセルやパイプで吸う、葉巻を吸う、自分で手巻きして吸う、それらは嗜好品としてOKにする。
紙巻きタバコの紙と接着剤、増燃剤の燃焼が健康に大きな害があるという話もあるので、そこらへんきちんと調査して、可能なら紙巻き禁止ってのは悪く無いかな、とも思いますが。
長期的に絶滅させる必要があるかな?紙巻を嗜好しようがキセルやパイプを嗜好しようがその人たちの勝手でしょ。煙草の臭いが嫌い人に臭いを嗅がせる、副流煙を吸いたくないひとに吸わせることを徹底的に禁止するのが本筋じゃない?
百害あって一利なしなことが実証されてるので、いずれは絶滅させる必要があるでしょうね。社会保障費へのインパクトも大きいので国家の基幹にかかわる問題もありますし。分煙もコストの問題や喫煙者のモラル頼みの状態でもあるので、本筋にはなり得ないでしょう。
だいたい、国際的にも1箱1000円以上が常識、オーストラリアみたいに2000円を超える国もある中で日本の価格はあまりにも安すぎます。JTへの忖度が過ぎるでしょう。
絶滅が主眼じゃないんですよ。若者が新たに吸わない社会を作る、ってのが主眼で、既存の喫煙者は安全確保のうえで吸えばいい。若者が吸わないなら、喫煙者の平均年齢は1年に1歳上がり、結果的に、結果的にですよ、最終的には絶滅、ってことになる。
喫煙という悪癖を子供たちに引き継がせたいですか?私は嫌だね。だから、気軽に手を出せない価格にするなり、吸うのが面倒になるようにすることは、効果的だろうと思うんです。
そのうえで、文化だと思ってキセル等を嗜む若者が居るなら、それはそれで良いんじゃないでしょうか。
百害あっても本人への害なら愚行権を奪うのは好きじゃないな。
社会保障費が問題ならその上乗せ分だけ煙草の値段を上げるべきで煙草税を別のことに使うのは感心しない。非喫煙者への害については臭いを嗅がせたら暴行罪、副流煙を吸わせたら傷害罪と同等くらいの罰則にするとかくらいが妥当だと思う。
困ったことに「落とし所」を探さずに路上喫煙禁止という非「合法」の場所で歩き煙草や自転車煙草を堂々とやっている「一方的な攻撃状態」の人がとにかく目につくんですよ。
それと、なんで喫煙の話題が交通事故可能性にすりかわるのか理解できません。
健康被害の度合いでいうならって意味じゃないですかね。その比較が適切かどうかはよくわからんですが。
たから、なんで世界的に認められている路上喫煙やテラスでの喫煙を日本は認めないのか。世界的に見ても日本のタバコに対する制限は厳しすぎるんだよ
事故とは全く別の問題。車のような公共の利益は無いし。煙草の場合そもそも合法にしたのが間違いだったわけで、いきなり違法にするわけにもいかないから徐々にキツくしているわけでしょう。現状でも緩すぎるくらいだと思うけどねえ。年配はともかく、この期に及んで吸い始める若者は全く理解不能。分かっててやってんだから非難されても文句言えないでしょうよ。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
禁煙ファシズム (スコア:1, すばらしい洞察)
僕はタバコは吸わないが、最近の、禁煙にあらずんば人にあらず、という風潮はイヤなものを感じる
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
全面的に同意。
個人としては喫煙なんて絶対にゴメンだし、煙草なんて欲しいとも思わないけれどもそれが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
現状は落とし所を探すんじゃなくて一方的な攻撃状態にしか見えません。
煙草の被害で健康を害する可能性より、車に突っ込まれる可能性の方を気にしたた方がよほど現実的ってモンでしょうよ。
趣味から食事まで制限しまくりあれこれ健康に気を使いまくっていた知人が、交通事故であっさりとあの世行きになったのを見届けたことがある者としては常々そう思います。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2, すばらしい洞察)
禁煙って書かれた看板の前でタバコ吸ってる日本人とかどう思います?
公園内禁煙、喫煙は最寄りの喫煙所へって地図付きで書かれた場所の前でタバコ吸ってる人どう思います?
あのね、喫煙者が自主規制出来ているなら禁煙者もそれほど騒がないんだ
それでも騒いでいる奴が居たらそれこそが禁煙ファシズム
現状では喫煙者が好き放題しすぎた結果、自主規制が出来ないから法の規制が厳しくなってるんだ
タバコのポイ捨てが酷いから路上喫煙禁止の罰金が始まるなら
JTなり喫煙者は使い捨て灰皿を配布でもなんでもしてポイ捨てしないようにもっと啓蒙活動する必要があった
今の禁煙場所を増やされる前に自主的の喫煙所などで吸うようにすればよかっただけの話なんだ
これは禁煙ファシズムとかじゃなくって単純に自主規制できないから規制されるって話。
横浜駅周辺だって見てみ?わざわざ部屋になってる喫煙所あるのに我慢できずに周りでタバコ吸ってるポイ捨てするのがどんだけいると?
仮想通貨だって自主規制する業界団体作り始めた
広告業界だって過去にやっちまったから反省して作ってるのがJARO
そうやって「規制できないなら法で規制する」って順序を経ているのに
単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
Re: (スコア:0)
> 単純に禁煙ファシズムって言うことが間違っている
ほんととその通り。
「禁煙ファシズム」言うやつは、ほぼ例外なく何がファシズムかを説明しないで、
本来存在しない「煙を吸わせる自由」を掲げて、「勝手に吸えないから」という理由だけで主張してる。
なお、「ファシズム」かどうかは本来明らかで、私有財産であるタバコの所有者から無理やりもぎ取り、タバコを吸わせない行為をさす。
もちろんいまはそんな奴はいない。
歩きながら、子供がいようが何だろうが、ぷかぷか吸ってるだろう。
Re: (スコア:0)
> それが合法であり好む人がいるならそれはそれとして尊重されるべし。
黒人公民権運動とか売春禁止法とか、法律の方が変われば状況は変わります。
今、禁煙過激派がすべきことは煙草の完全違法化運動なわけですね。
Re: (スコア:0)
タバコが嗜好品として長い歴史を持ってることを考えたら完全違法化は困難だけど、欧州諸国がやってるように
高額の税金を課して喫煙者の絶対数を減らすことが「状況の改善」に繋がるかなと。
ホントは違法化すべき時期が来てると思うけどね。
ヒロポンだって昔は合法だったし社畜の精力剤に使われた時期だってあるけど、有害性が明らかになったから
違法化されたわけで。(他人には迷惑かけないって点ではヒロポンの方がタバコよりマシなんだが)
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
煙草嫌いとしてはそういう「状況の改善」よりは
煙草の臭いを他人に嗅がせることを明確に禁止して欲しい。
自分が臭い目に遭わないなら、誰がどこでどれだけ
煙草を吸おうが構わない。
Re: (スコア:0)
私はあなたの体臭が嫌いです
ですから外に出ないでください
でも自分以外は知りません
馬鹿じゃねーの
Re: (スコア:0)
タバコと同じくらい強く臭うとなると3メートル離れていても体臭が漂ってくるレベルですね。そんな人は年単位で風呂に入ってないホームレスくらいしか見た(嗅いだ)ことがないのですが、そういう人は条例関係なしに飲食店から出入り禁止を食らっても文句言えないと思います。
Re: (スコア:0)
ホームレスになれば路上で喫煙しても文句言われないんじゃない?
Re: (スコア:0)
嗜好品を完全違法化した禁酒法からまだ100年たってない。
まあ、結果は惨憺たるものだったわけだが。
あと、覚醒剤の方が他人に迷惑をかけないってのはどうだろう。
禁断症状で妄想が出て暴れるやつは迷惑なんてものじゃない。
合法化して安定供給すれば禁断症状が発生しないから安全、なのか。
Re: (スコア:0)
禁酒法は失敗だったけど税金で需要を破壊する方法は成功してますね。
日本も先立つものがないって理由で若年層のタバコ離れが進行してますが、経済的に攻めるのは一番効きます。
覚醒剤は程度の強いアルコールみたいなものですよ。
アルコールもオーバードーズすれば依存症になって禁断症状で暴れますが、覚醒剤も同じ。
今生きてる老人たちも大量販売された戦後に覚醒剤を嗜んでた人は結構いるものの、ほとんどは離脱してます。
Re: (スコア:0)
若い人が手軽に吸えない状態にすりゃいいんですよ。新参者が居なくなれば長期的には絶滅しますから。
その1つが税金高くして高価格にする。
嗜好品だと言うのなら、嗜好品だった頃に戻すのも有益でしょう。
つまり、紙巻きタバコの市販を禁止する。
刻みタバコをキセルやパイプで吸う、葉巻を吸う、自分で手巻きして吸う、それらは嗜好品としてOKにする。
紙巻きタバコの紙と接着剤、増燃剤の燃焼が健康に大きな害があるという話もあるので、そこらへんきちんと調査して、可能なら紙巻き禁止ってのは悪く無いかな、とも思いますが。
Re: (スコア:0)
長期的に絶滅させる必要があるかな?
紙巻を嗜好しようがキセルやパイプを嗜好しようがその人たちの勝手でしょ。
煙草の臭いが嫌い人に臭いを嗅がせる、副流煙を吸いたくないひとに吸わせる
ことを徹底的に禁止するのが本筋じゃない?
Re:禁煙ファシズム (スコア:1)
百害あって一利なしなことが実証されてるので、いずれは絶滅させる必要があるでしょうね。
社会保障費へのインパクトも大きいので国家の基幹にかかわる問題もありますし。
分煙もコストの問題や喫煙者のモラル頼みの状態でもあるので、本筋にはなり得ないでしょう。
だいたい、国際的にも1箱1000円以上が常識、オーストラリアみたいに2000円を超える国もある中で
日本の価格はあまりにも安すぎます。JTへの忖度が過ぎるでしょう。
Re: (スコア:0)
絶滅が主眼じゃないんですよ。
若者が新たに吸わない社会を作る、ってのが主眼で、既存の喫煙者は安全確保のうえで吸えばいい。
若者が吸わないなら、喫煙者の平均年齢は1年に1歳上がり、結果的に、結果的にですよ、最終的には絶滅、ってことになる。
喫煙という悪癖を子供たちに引き継がせたいですか?
私は嫌だね。
だから、気軽に手を出せない価格にするなり、吸うのが面倒になるようにすることは、効果的だろうと思うんです。
そのうえで、文化だと思ってキセル等を嗜む若者が居るなら、それはそれで良いんじゃないでしょうか。
Re: (スコア:0)
百害あっても本人への害なら愚行権を奪うのは好きじゃないな。
社会保障費が問題ならその上乗せ分だけ煙草の値段を上げるべきで煙草税を別のことに使うのは感心しない。
非喫煙者への害については臭いを嗅がせたら暴行罪、副流煙を吸わせたら傷害罪と同等くらいの罰則にするとかくらいが妥当だと思う。
Re: (スコア:0)
困ったことに「落とし所」を探さずに路上喫煙禁止という非「合法」の場所で歩き煙草や自転車煙草を堂々とやっている
「一方的な攻撃状態」の人がとにかく目につくんですよ。
それと、なんで喫煙の話題が交通事故可能性にすりかわるのか理解できません。
Re:禁煙ファシズム (スコア:2)
健康被害の度合いでいうならって意味じゃないですかね。
その比較が適切かどうかはよくわからんですが。
Re: (スコア:0)
たから、なんで世界的に認められている路上喫煙やテラスでの喫煙を日本は認めないのか。
世界的に見ても日本のタバコに対する制限は厳しすぎるんだよ
Re: (スコア:0)
だから、なぜ日本では認められないのかといえば、「喫煙者のマナーが悪かった(日本で許容できる限度を超えた)から」です。
テラスでの喫煙禁止も吸い殻のポイ捨てですね。
Re: (スコア:0)
事故とは全く別の問題。車のような公共の利益は無いし。
煙草の場合そもそも合法にしたのが間違いだったわけで、いきなり違法にするわけにもいかないから徐々にキツくしているわけでしょう。
現状でも緩すぎるくらいだと思うけどねえ。
年配はともかく、この期に及んで吸い始める若者は全く理解不能。
分かっててやってんだから非難されても文句言えないでしょうよ。