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もはや日本にしか残ってない(中国には法的には残ってるが形骸化)前時代的な制度とは決別しようよ。核家族が当たり前になって、戸主を定義する意義もさっぱり分からん。世帯分離だの偽装離婚だの意味不明な書面上の帳尻合わせも編み出されて、もう何が何だか・・・
親子関係、婚姻関係などは、マイナンバー間の関係で管理するということかな?
素朴なギモン。諸外国には戸籍がなくて住民票だけだと言うけれど、その諸外国の住民票と日本の住民票では載ってる情報は同じものなの?どこかに戸籍相当のデータが要るような気がするんだが。
国によりますね。ドイツは、出生、婚姻、死亡登録簿とは別に家族簿ってのがあります。スウェーデンなんかは、家族構成も個人の登録の中に記載されています。イギリスなどもこれに近いです。アメリカは個人の登録しかないので、家族や相続人の追跡は不可能といわれています。
日本の場合、住民票と戸籍は重複した情報を扱いつつ別物なので行政の非効率は指摘されてる。当然、両者のデータが矛盾してること(本籍地と住所地の違いとか、住民票は抹消されても戸籍は残ってるとか)もあるし。諸外国の例は他のコメの通り。
あと親子関係の記録は確かに相続人探しには有効だけど、明治期まで遡って差別情報の追跡にも使えるという諸刃の剣なのでリスクとメリットをどう考えるかの問題がある。電子化の時代に情報漏洩したらしゃれにならない。
> 戸籍なんてどうせ相続税の徴収
ほんとそれ。相続放棄にえらい苦労したよ。。その程度ならさっさと戸籍なんてやめてほしい。
住所不定になったぐらいで抹殺される住民票は不安定すぎる気がするんですが…
それは住民票の運用の問題でしょう。戸籍がなければ住所不定で、その自治体に残す運用になるだけ。実際に海外在住者は最後の住所地が管轄してますし。
遺産相続等で戸籍を追っかける為、戸籍謄本・戸籍妙本を取り寄せるのには結構お金がかかるが、劇的にコストダウンが図れるなら悪い話ではない。
遺産相続等で必要な戸籍が全部コンビニで取り寄せられるような未来は訪れないのですか。あぁ、そうですか。
# ふつうの日本人が戸籍を取り寄せなければならないイベントはパスポートの取得と遺産相続以外に何があるの? 思いつかないのですが...
(一部)自治体はマイナンバーカードがあればコンビニで入手できるよ
https://www.lg-waps.go.jp/01-05.html [lg-waps.go.jp]
Q12.どのような証明書が取得できますか。 A12.取得可能な証明書は、次の証明書です。 1)お住まいの市区町村で交付されている証明書
①住民票の写し②住民票記載事項証明書③印鑑登録証明書④各種税証明書⑤戸籍証明書(全部事項証明書、個人事項証明書)⑥戸籍の附票の写し 2)本籍地の市区町村で交付されている証明書(※)
①戸籍証明書(全部事項証明書、個人事項証明書)②戸籍の附票の写し ※取得手続きの詳細は、「本籍地の戸籍証明書取得方法」をご覧くださ
(一部)自治体が「全部自治体」になればいいのだが…
例えば自分の親の戸籍を取り寄せる場合、自分が未婚で分籍とかしていなければ、親と同じ戸籍に入ったままなので入手可能のような気もします。でも、婚姻とかで別の戸籍になったあとではどうなのでしょう?
# 調べてみます
国民年金の申請。配偶者や子供の関係証明用に必要らしい。それにしても、煩雑な申請書で、入力工数が大きいのも無理はない。マイナンバーを書かせるにも関わらず、そこから得られるはずの情報を別途記入させたり、証明を提出させてそれを他人の金で処理するんだから無駄の一言。
# 目下申請中なのでAC
そりゃ想像力不足だ。結婚して名字が変わり、銀行の名義を変更する際にも必要だよ。
住所の連続性を証明するのに戸籍の附票だと1枚で済むところが、これを住民票の除票の写しでやると転勤先自治体ごとに1枚ずつ必要になって郵送料・手数料がバカにならんのと5年の保存義務しかないから自治体によっては発行できないという問題があったりする。住基ネット側で何とかしてほしいところだけど今更仕様変更できないだろうし。
昔車売った時に面倒なことになったAC
戸籍廃止したら今時却って子細なリレーションを構築出来る可能性が開け廃止を叫ぶ者供の期待とは真逆の未来が待ってるんじゃないかなそれこそデータの国外流出で最悪な事態を招くような個々人オブジェクトから大量に人モノ組織資産オブジェクトへコネクション生えたヤツがさ
家族籍やら市民籍やら個人籍やら他国にも近辺1~3国程度の狭い範囲でしかやってないような籍の制度はあるんだからやってる国が少ないとかで判断するのはナンセンスだな
「戸主」が時代にマッチしてるかというのは、家族システムの転換期なので何とも言えん
やってる国の多い少ないはあまり関係がなくて、「戸」で管理する必要があるのかねぇって話だと思うよ。まあ、個籍レベルでの管理は必要だとは思うけど、戸籍レベルの管理は果たしてという気はする。心情的なものは別にしてな。戸籍の優位性の一つに一覧性ってのがあるにはあるのだけど、筆頭者が転籍していると古い戸籍での除籍者などは新戸籍からはおちるしな。戸籍の筆頭者と住民票の世帯主は別にできるわけでもあるし。
家族単位の割引や共有がなくなるのはちょっと困る。
国が国民をガチガチに管理するには必要だろうけど、国民の側からすれば別に無くても問題ないよねメリット・デメリットで無くても±ゼロじゃないかなと思うだったら無い方がいいわ
戸主? いつのお生まれですか。今の戸籍制度は、夫婦(とその子供)が基本単位ですよ。子供が結婚したら別の戸籍を作るのであって、同じ住所になっていようが本籍地が同じであってもあくまでも別の戸籍です。
戸主は「戸籍の筆頭者」に名前が変わっただけだけどね。
実際には家父長制に基づく権限は戸主から取り上げられたんだけど、戸籍の基本単位が夫婦+子になったせいで筆頭者が死者のままだったり、離婚したら子の戸籍が親権者とは違う状態が生じたり、今度は再婚したら戸籍の筆頭者が存在しない籍に子だけ取り残されたり・・・複雑怪奇な状態になってしまってる現実もあるね。
そこまでして「戸」で管理する必要ってもうないと思うわ。
そっちは特別永住者ってやはり「日本にしか存在しない意味不明な制度」を廃止してしまえばいいだけ。文句あれば日本籍になるか国に帰るかどっちかにしろ。
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※ただしPHPを除く -- あるAdmin
戸籍制度廃止を (スコア:1)
もはや日本にしか残ってない(中国には法的には残ってるが形骸化)前時代的な制度とは決別しようよ。
核家族が当たり前になって、戸主を定義する意義もさっぱり分からん。
世帯分離だの偽装離婚だの意味不明な書面上の帳尻合わせも編み出されて、もう何が何だか・・・
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
親子関係、婚姻関係などは、マイナンバー間の関係で管理するということかな?
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
素朴なギモン。
諸外国には戸籍がなくて住民票だけだと言うけれど、
その諸外国の住民票と日本の住民票では載ってる情報は同じものなの?
どこかに戸籍相当のデータが要るような気がするんだが。
Re:戸籍制度廃止を (スコア:5, 参考になる)
国によりますね。
ドイツは、出生、婚姻、死亡登録簿とは別に家族簿ってのがあります。
スウェーデンなんかは、家族構成も個人の登録の中に記載されています。
イギリスなどもこれに近いです。
アメリカは個人の登録しかないので、家族や相続人の追跡は不可能といわれています。
Re:戸籍制度廃止を (スコア:2, 参考になる)
日本の場合、住民票と戸籍は重複した情報を扱いつつ別物なので行政の非効率は指摘されてる。
当然、両者のデータが矛盾してること(本籍地と住所地の違いとか、住民票は抹消されても戸籍は残ってるとか)もあるし。
諸外国の例は他のコメの通り。
あと親子関係の記録は確かに相続人探しには有効だけど、明治期まで遡って差別情報の追跡にも使えるという諸刃の剣なので
リスクとメリットをどう考えるかの問題がある。電子化の時代に情報漏洩したらしゃれにならない。
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
相続税取るためにはどうせどっかで家系情報保持してなきゃなんないわけだしね
Re: (スコア:0)
> 戸籍なんてどうせ相続税の徴収
ほんとそれ。相続放棄にえらい苦労したよ。。その程度ならさっさと戸籍なんてやめてほしい。
Re: (スコア:0)
住所不定になったぐらいで抹殺される住民票は不安定すぎる気がするんですが…
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
それは住民票の運用の問題でしょう。戸籍がなければ住所不定で、その自治体に残す運用になるだけ。
実際に海外在住者は最後の住所地が管轄してますし。
Re: (スコア:0)
遺産相続等で戸籍を追っかける為、戸籍謄本・戸籍妙本を取り寄せるのには結構お金がかかるが、劇的にコストダウンが図れるなら悪い話ではない。
Re: (スコア:0)
遺産相続等で必要な戸籍が全部コンビニで取り寄せられるような未来は訪れないのですか。あぁ、そうですか。
# ふつうの日本人が戸籍を取り寄せなければならないイベントはパスポートの取得と遺産相続以外に何があるの? 思いつかないのですが...
Re:戸籍制度廃止を (スコア:3, 参考になる)
遺産相続等で必要な戸籍が全部コンビニで取り寄せられるような未来は訪れないのですか。あぁ、そうですか。
# ふつうの日本人が戸籍を取り寄せなければならないイベントはパスポートの取得と遺産相続以外に何があるの? 思いつかないのですが...
(一部)自治体はマイナンバーカードがあればコンビニで入手できるよ
https://www.lg-waps.go.jp/01-05.html [lg-waps.go.jp]
Q12.どのような証明書が取得できますか。
A12.取得可能な証明書は、次の証明書です。
1)お住まいの市区町村で交付されている証明書
①住民票の写し②住民票記載事項証明書③印鑑登録証明書④各種税証明書⑤戸籍証明書(全部事項証明書、個人事項証明書)⑥戸籍の附票の写し
2)本籍地の市区町村で交付されている証明書(※)
①戸籍証明書(全部事項証明書、個人事項証明書)②戸籍の附票の写し
※取得手続きの詳細は、「本籍地の戸籍証明書取得方法」をご覧くださ
(一部)自治体が「全部自治体」になればいいのだが…
Re: (スコア:0)
例えば自分の親の戸籍を取り寄せる場合、自分が未婚で分籍とかしていなければ、親と同じ戸籍に入ったままなので入手可能のような気もします。でも、婚姻とかで別の戸籍になったあとではどうなのでしょう?
# 調べてみます
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
国民年金の申請。配偶者や子供の関係証明用に必要らしい。
それにしても、煩雑な申請書で、入力工数が大きいのも無理はない。
マイナンバーを書かせるにも関わらず、そこから得られるはずの情報を別途記入させたり、証明を提出させてそれを他人の金で処理するんだから無駄の一言。
# 目下申請中なのでAC
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
そりゃ想像力不足だ。
結婚して名字が変わり、銀行の名義を変更する際にも必要だよ。
Re:戸籍制度廃止を (スコア:1)
住所の連続性を証明するのに戸籍の附票だと1枚で済むところが、これを住民票の除票の写しでやると転勤先自治体ごとに1枚ずつ必要になって郵送料・手数料がバカにならんのと5年の保存義務しかないから自治体によっては発行できないという問題があったりする。住基ネット側で何とかしてほしいところだけど今更仕様変更できないだろうし。
昔車売った時に面倒なことになったAC
Re: (スコア:0)
戸籍廃止したら
今時却って子細なリレーションを構築出来る可能性が開け
廃止を叫ぶ者供の期待とは真逆の未来が待ってるんじゃないかな
それこそデータの国外流出で最悪な事態を招くような個々人オブジェクトから大量に人モノ組織資産オブジェクトへコネクション生えたヤツがさ
Re: (スコア:0)
家族籍やら市民籍やら個人籍やら他国にも近辺1~3国程度の狭い範囲でしかやってないような籍の制度はあるんだからやってる国が少ないとかで判断するのはナンセンスだな
「戸主」が時代にマッチしてるかというのは、家族システムの転換期なので何とも言えん
Re: (スコア:0)
やってる国の多い少ないはあまり関係がなくて、「戸」で管理する必要があるのかねぇって話だと思うよ。
まあ、個籍レベルでの管理は必要だとは思うけど、戸籍レベルの管理は果たしてという気はする。
心情的なものは別にしてな。
戸籍の優位性の一つに一覧性ってのがあるにはあるのだけど、筆頭者が転籍していると古い戸籍での除籍者などは新戸籍からはおちるしな。
戸籍の筆頭者と住民票の世帯主は別にできるわけでもあるし。
Re: (スコア:0)
家族単位の割引や共有がなくなるのはちょっと困る。
Re: (スコア:0)
国が国民をガチガチに管理するには必要だろうけど、国民の側からすれば別に無くても問題ないよね
メリット・デメリットで無くても±ゼロじゃないかなと思う
だったら無い方がいいわ
Re: (スコア:0)
戸主? いつのお生まれですか。
今の戸籍制度は、夫婦(とその子供)が基本単位ですよ。
子供が結婚したら別の戸籍を作るのであって、同じ住所になっていようが本籍地が同じであってもあくまでも別の戸籍です。
Re: (スコア:0)
戸主は「戸籍の筆頭者」に名前が変わっただけだけどね。
実際には家父長制に基づく権限は戸主から取り上げられたんだけど、
戸籍の基本単位が夫婦+子になったせいで筆頭者が死者のままだったり、
離婚したら子の戸籍が親権者とは違う状態が生じたり、今度は再婚したら
戸籍の筆頭者が存在しない籍に子だけ取り残されたり・・・
複雑怪奇な状態になってしまってる現実もあるね。
そこまでして「戸」で管理する必要ってもうないと思うわ。
Re: (スコア:0, すばらしい洞察)
そっちは特別永住者ってやはり「日本にしか存在しない意味不明な制度」を廃止してしまえばいいだけ。
文句あれば日本籍になるか国に帰るかどっちかにしろ。