ヘイトスピーチ動画削除に困ったネトウヨ氏、Googleのフォーラムに 「私は普通の日本人ですが…」と苦情を相談しようとしたが英語ができないので 「I am a Japanese general adult man」と書いてしまい 「私は日本のアダルトマン将軍だ」と自己紹介してしまうという珍事が発生。 「日本語のフォーラムで相談したら？多分保守とかリベラル関係なくヘイトスピーチだから削除されただけだと思うけど」と軽くあしらわれるの巻。
ではどう解釈されるかというと、generalの後に暗黙的に,があると見なされて I am a Japanese general, adult man. となりこれだと「形容詞+名詞, 形容詞+名詞」となって据わりが良いし意味も通る。 その場合の意味は「我が輩は日本の将軍、アダルト・マンである」になる。
私は日本の一般成人男性です -->I am a Japanese adult general man
私は一般の日本の成人男性です -->I am a general Japanese adult man
私は普通の日本人です --> I am an ordinary Japanese person.
私は普通の日本の成人男性です --> I am an ordinary Japanese adult man.
「ネトウヨ春のBAN祭り」 (スコア:0)
Twitterで盛り上がってます。
アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:1)
ヘイトスピーチ動画削除に困ったネトウヨ氏、Googleのフォーラムに
「私は普通の日本人ですが…」と苦情を相談しようとしたが英語ができないので
「I am a Japanese general adult man」と書いてしまい
「私は日本のアダルトマン将軍だ」と自己紹介してしまうという珍事が発生。
「日本語のフォーラムで相談したら？多分保守とかリベラル関係なくヘイトスピーチだから削除されただけだと思うけど」と軽くあしらわれるの巻。
https://buzzap.jp/news/20180528-japanese-general-adult-man/ [buzzap.jp]
Re:アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:2)
英語は達者ではありませんが、辞書を引くと「将軍」の「general」は名詞で、形容詞の「general」は「全般的な」とか「世間一般の」とかって意味ですよね？
「general adult man」の場合、「general」＋「名詞」だから「general」は形容詞かと思います。
「アダルトマン将軍」となるためには「general of adult man」などとしなければならないのではないでしょうか？
Re:アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:1)
文法はともかく"Japanese general adult man"だと、
"American General MacArthur" = 『アメリカのマッカーサー将軍』のようにAdult Manって名前みたいに聞こえるよという話です。
『普通の日本人』というだけならgeneral Japaneseくらいで十分で、general adult Japanese manならまだ許されたかも。
また敬称にもなりうるgeneralの代わりに、ordinaryとか別の単語を使ってればこんなにツッコまれずに済んだのかもしれません。
Re: (スコア:0)
そもそもアメリカ人相手にわざわざ普通の日本人って名乗ろうとするところからひっくるめての笑いどころなので……
でもここで形容詞にgeneralはないよなぁ。なんでわざわざこの語を選んだの!?って気がする。
ordinaryなら分かるけど、本人が主張したかったニュアンスだとaverage japanese adultではないだろうか。
まああの辺の普通の日本人という自称が、自分達でも何を指してるのかよく分かってないというのがよく分かる(?)
「アダルトマン将軍」にも「アダルト・マン氏」と「ナントカ・アダルトマン氏」の二通りの解釈が存在している気がする。
トラウトマンからの類推で。
Re: (スコア:0)
I am JapaneseでいいのにどうしてもGeneralとManを入れたかったんでしょう。
そしてGoogle翻訳で「日本の一般的な成人男性」とだけ入れるとそのものずばりになるのでGoogle翻訳を使ったんでしょう。
#ちなみにですがGoogle翻訳は意外と賢くて邦文をちゃんと文章(「私は～です。」とか…。まぁ「。」だけでもいいけど)
#にしてあげると形容詞の順番を正しく整えてくれるんですよね(Japanese general…みたくならない)。
#場合によってJapaneseなんかをin Japanに置き換えてくれたりもします。
Re: (スコア:0)
マジレスするとね、ツイッターにもたくさんいる「普通の」アカウントの人たちって、自分の主張が世間一般の普遍的な考えだと印象付けたいわけですよ。
実際には極端に偏った異常なものも多いんですけどね。
ですのでツイッターで「普通の」とついたアカウントの意見を目にしたら、そいつはほぼほぼ思想的に錯誤してる人物と思って間違い無いでしょう。
そもそも「普通の人」は「普通の」なんて名乗りません。
Re: (スコア:0)
「普通の日本人」とかの自動翻訳だったんじゃ。
Re: (スコア:0)
発言の意図から考えるとnobodyかnooneがいいんじゃないかと
この場合の普通は特別ではないという意味なので
average だとあんまり人には使わないしナニが平均的なのかわかりにくいし
まあそもそも『日本の普通の成人日本人』を一文で表現するのは無理ですな
そもそもこれを英語で表現できる日本人は普通の日本人ではないか
Re: (スコア:0)
このニュースで騒いでる奴も英語ができないという、どうしようもないんだよな。Gが大文字だったらまた別だったかも知れないし。
Re: (スコア:0)
こんなので盛り上がってるの方たちも相当アレな気がします。
英語を覚えたての中学生みたいな…。
Re: (スコア:0)
マジレスするけど
>I am a Japanese general adult man.
「形容詞+形容詞+形容詞+名詞」と解釈すると
・形容詞が連続しすぎて据わりが非常に悪い
・generalだとネトウヨの自称する「普通の日本人」にならない。ordinaryならまだ分かる
・形容詞は大きなものから絞り込むのでJapanese ordinary adult manとしてもordinaryとjapaneseは逆でないとおかしい
なので、見た瞬間に「形容詞+形容詞+形容詞+名詞」とは解釈されない。
ではどう解釈されるかというと、generalの後に暗黙的に,があると見なされて
I am a Japanese general, adult man.
となりこれだと「形容詞+名詞, 形容詞+名詞」となって据わりが良いし意味も通る。
その場合の意味は「我が輩は日本の将軍、アダルト・マンである」になる。
Re: (スコア:0)
generalを将軍だと解釈しても、ニュアンスは
私は将軍、成人の男だ
なんじゃない？日本語でも自分で私は成人の男だと言うのがおかしいからこんな感じの違和感だろう
アダルトマンだと固有名詞っぽい
Re:アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:2)
I am a Japanese general,"ADULT MAN".
でようやく「私は日本の将軍、 "アダルトマン"です。」になる。
カンマじゃなくても、namedでもcalledでもお好きなものでもよい。
generalで間を置いて，ア・ダ・ル・ト・マ・ン と力強く言うのがポイントです。
ボスキャラの台詞みたいでカッケーですね。
とまあ、訳が分からなくても誤解をされることはないというか
「....?」「....!」ぐらいの間は開くが理解はしてもらえるというか。
ただまあ、 Japanese generalって順は正直馬鹿すぎるので、
そのまま喚き散らせば馬鹿にされてもしかたないかと思います。
Re: (スコア:0)
英文を実際に読むときって、大文字小文字の使い分けとかカンマとかクォートとかそこまで厳密じゃないよ。特にフォーラムとかではかなり適当。
もちろんかしこまった文であればきちんと整っているべきなんだけど、既に文章が壊れていて語順と食い違っている時は語順が優先される。
だって話す時には大文字とかないからね。冠詞や動詞活用も語順と辻褄が合うように適当に脳内補完されやすいね。
日本語だって誤変換とかカタカナが混ざったりしても、勝手に脳内で補完しちゃうでしょ？
でも語順がおかしかったり明らかに場違いな単語が降ってわいたりするのはものすごい違和感になるので、基本的に語順が違和感ない方に補完される。
「東京逝くデス」なら大体うまいこと補正されるけど「デス東京逝く」だとちょっときつい、みたいな。
Re: (スコア:0)
Google翻訳に英文食わせるだけなら
I am a Japanese general, adultman.
でいけるよ
Re:アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:2)
本来はJapanese people（日本人）に修飾してくべきなんだよね。
これが話題になったからか，ググル翻訳賢くなってら。
私は日本の一般成人男性です -->I am a Japanese adult general man
私は一般の日本の成人男性です -->I am a general Japanese adult man
私は普通の日本人です --> I am an ordinary Japanese person.
私は普通の日本の成人男性です --> I am an ordinary Japanese adult man.
これで恥をかかなくて済むね！
Re: (スコア:0)
>I am a Japanese adult general man
もっと据わりが悪くなってないか……？
Re: (スコア:0)
それじゃあ相手がadultmanになっちゃうよ。
Re: (スコア:0)
訂正。
>I am a Japanese general, adult man.
>となりこれだと「形容詞+名詞, 形容詞+名詞」となって据わりが良いし意味も通る。
「形容詞+名詞, 人名」ね。
Re: (スコア:0)
そもそもJapanese general adult manは形容詞の順番がおかしい。
OPSHACOM的にJapanese generalときちゃうとgeneralは名詞としか意味が取れなくなると思う。
> 「アダルトマン将軍」となるためには「general of adult man」などとしなければならないのではないでしょうか？
それではアダルトマンさんが将軍ではなくなる。
アダルトマンを将軍にしつつgeneral ofを使うとなると以下みたいな感じですね。
Adultman is a general of the Japanese Army.
#単純にgeneral Japanese manでよかったんじゃないかなぁ。
Re: (スコア:0)
ひょっとしてマジで言ってる？「パットン将軍」や「リー将軍」みたいな著名な将軍でもいいし、「冬将軍」みたいな擬人化されたものでもいいけど、英語で読んだことがあったらそういう発想にはならないと思うんだけど。いや、語法の問題なんだから将軍に拘らなくても、ライアン二等兵やペッパー警部ロンリーハーツクラブバンドでもいいんだけど、なにかしら聞いたことはあるでしょ？義務教育で習ってるはずだし、高校を卒業してたら確実だと思うんだけど。
Re: (スコア:0)
なんで人種と名前を一緒に持ってくるんだ? それの区別できないのなら小学生の英語からやり直したまえ
Re: (スコア:0)
"general of adult man"だと、そのまんま「アダルトマンの将軍」ですね。
例えば、"general of US.Airforce"なら「アメリカ空軍の将軍」です。
そして、「ルチ将軍」と名乗ったり読んだりするときは"general Luti"ですね。
英語ネイティブの人たちが「アダルトマン将軍」と受け取ったのは、たぶん"Adult man"が変だからでしょう。
普通には使わない言い方で変だから名前として理解し、「アダルトマン将軍」と読んだ。
"general luti"を「普通のルチ」とは言わないのと同じです。
Re: (スコア:0)
ネタになった点としては
・そもそもアメリカ人に対して「普通の日本人」を名乗ること自体が滑稽
・generalは個人を形容するのにあまり使わない上に、名詞としても使われる
・japaneseのあとに形容詞のgeneralは来ないので文法上名詞と取らざるを得ない。general japaneseなら(文法的には)可能
・adultだけで名詞として使える。男性を強調したいならadult maleは一応可能だが医学的な感じになる
あたりの複合かなぁ。
ここで更に恥の上塗り的に「Japanese general adult manで通じる」「Japanese general adult manで正しい」と主張する人が沸いてきて、無駄に面白さを増してる感じある。
そりゃAYBだって空気読んで意味を取ろうと思えば取れるわな。
Re: (スコア:0)
お前のこじつけ英語のほうが間違ってる。
general adultで「一般成人」という意味になる。それをJapaneseで修飾することは可能だ。
man は「男性」という意味だから「一般成人男性」ととれるだろ。
追い打ちでより重要なところをつっこんでやれば、もしgeneralが「将軍」という意味ならadult manはAdult Manと書くのが普通だが
そこは無視か？
多少の違和感はあるかもしらんが、将軍という意味にするなら慣用的にここが外せないんだがどうなんだ？
自分のねじ曲がった脳で解釈するから捻じ曲がって見えるだけじゃねえのか？？
自分が正しいというなら答えてみろ！
Re:アダルトマン将軍、爆誕 (スコア:1)
個人に対してgeneralというのは使わないのでordinary adultと勝手に置き換えるが、ordinary adultにjapaneseを付ける時はordinary japanese adultという語順になる。
なんでかっつーと英語の形容詞には結構厳格なルールがあって優先度順に並べることになってる。他でも触れてる奴いるけどOPSHACOMでググって。
多分高校あたりで軽く習うはずだけど、中学英語だと考えなくて済むように形容詞2つも3つも付けんなと習ってるかもしれない。
大文字小文字についてだが、語順的にここには自明に人名がくるという場所であれば、小文字であっても問題視されない。
日本の英語教育は書き言葉から入るので、特に中学英語で終わったような人だと大文字小文字の区別は厳格だと思いがちだが、そもそも話し言葉に大文字小文字の区別はない。
だから「これは人名か」という判定は大文字小文字の違いではなく語順で行われる。そうでなければ話し言葉が成立しないからね。で、人名が来るべき場所に小文字があったら単に脳内で大文字に補正される。
そしてadultを形容詞としてmanを付けることが基本的にない。adultか、manか、adult maleだ。
そのためadult manという並びは何らかの固有名詞である可能性が高く、語順的にはここは人名が推定される。つまり……分かるね。
いやしかしお前、そういうとこやぞ。恥の上塗りだって言わな…書かなかった？
Re: (スコア:0)
＞general adultで「一般成人」という意味になる。
そこでいう「一般成人」は「全体におよぶ成人」という意味です。
全体というのは個人を表現するのにふさわしくないです。
http://britisheigo.com/british_word/3076.html [britisheigo.com]
＞generalが「将軍」
形容詞が本質に近いもの(言い換えるとより客観的なもの)であればあるほど主要語(例のman)のそばに置かれます。
なのでJapaneseは主要語の近くに置かれます。
http://www.langland.co.jp/english/column/english-column13.php [langland.co.jp]
こういった形容詞の順番を無標的順序といいます。
実のところ順番は好きに並び変えることができます(
Re: (スコア:0)
お前のほうが「恥の上塗り」ってもんだろ。別にお前の脳みその中の事なんか聞いてない。
自分勝手にgeneral adultなんかない、とか決めつけるな。辞書には書いてある。
https://eow.alc.co.jp/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%88%90%E4%BA%BA [alc.co.jp]
ついでに形容詞に厳格なルールがあるって言ってるくせにこれは↓適当って虫が良すぎないのか？？
＞大文字小文字についてだが、語順的にここには自明に人名がくるという場所であれば、小文字であっても問題視されない。
＞日本の英語教育は書き言葉から入るので、特に中学英語で終わったような人だと大文字小文字の区別は厳格だと思い
Re: (スコア:0)
返信がずれちまったが、アンタの英語ゴタクなんかどうでもいいよ。
言葉なんか通じればいいだけでアンタの英語ゴタクを他人様に押し付けられる筋合いなんかない。
ついでにadult manも
https://ejje.weblio.jp/content/adult+man [weblio.jp]
に乗っていたし、ネイティブのページも検索で多数ヒットしていた。
ほんのちょっとの違いでギャーギャー抜かす奴らのほうが低レベルだよ。
お前こそそんなに揚げ足取りばかり書いて、文法学者のつもりかい？
（その割に「話し言葉」の意味を理解してないようにみうけられるがなあ）
Re: (スコア:0)
general adultだと総称的な意味になる。例えば医学的な文脈でなら使える。
でもi im a general adultはない。「個人に対して」ってのはそういうこと。one of ～ならありかもだが意図したニュアンスにはならないだろう。
で、話し言葉については日本語すら困難そうな奴に理解させられるかどうか微妙なんだが、まずそもそも言語というのは話し言葉があって書き言葉がある。
だから書かないと分からないような区別はさほど重要視されず、どちらにしても必ず存在する文法は重要視される。
今回の場合、文法上人名くらいしか来なさそうな場所にadult manが来ているわけだが
Re: (スコア:0)
日本語読めるんならいい加減自分に都合のいいところばっかり喋ってんじゃないよ！！
お前がネット上の記述に「話し言葉」って言ってるのがおかしいんだろうが！！
本当に自分の主張しか頭にない偏屈漢だねえ。
アンタ英語の何を勉強してきたのか、何の資格持ってるか（通ぶるんならどうぞ具体的に自慢して
いただきたいが）しらんが自分に都合のいい語順ばっかり主張してるから他人とコミュニケーション
うまくいかないんじゃないのかあ？
Re: (スコア:0)
ついでにもいっちょ追撃してやれば「話し」で文法なんかそんなに尊重する者が居るのか？
そういう自分は話で完璧な文法いつもやれるのか？？答えてみろ。
ネイティブでも話で文法厳密にやるのは難しいし、滅茶苦茶な人も有名人にいるんだけど、やはりその辺は無視かよ？？
だからアンタは「自分に都合のいいことしか見れない」という根本的問題があるってわけだが。
Re: (スコア:0)
ああ、やっぱ日本語通じてない奴だった。ごめんな。ひらがなとカタカナの説明で理解できないようならもう無理。
でも一応最後にちょっとだけ頑張るか……
あのな、大文字小文字の区別って書き言葉でしか表現できないから、実際に英語で使われる時にはさほど重要視されないんだ。
例えば文の頭は大文字にしましょうねって中学で習ったと思うけど(君が覚えているかどうかはともかく習ったはずだ)、じゃあ文頭が小文字だったら前の文から繋がってるんだなと解釈されたりはしないんだ。
どちらに転んでもおかしい部分があった時、大文字小文字なんざ真っ先に無視される。
なんでかっつーと、大文字小文字の区別なんて書き言葉の体裁の部分でしか出てこないもので、書かれた英語を読む時でもどうせ脳内で音に変換されるからだ。
Re: (スコア:0)
Sergeant Sandersでサンダース軍曹だからなあ
Re: (スコア:0)
といっても、軍の階級ではなくケンタッキー州の名誉称号
General Tojo (スコア:0)
って方、ご存知ですか？