アカウント名:
パスワード:
健康じゃない高齢者をどんどん見捨てて〇していけば、福祉費用も減って・・・
健康じゃない高齢者をどんどん見捨てて〇していけば、
「体だけ」が健康な高齢者はどうしましょうか。。。
日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ、ですけども、中国は親を大切にして子供が面倒を見るのですよ。それが一人っ子世代になるとかなりキツイんですけどね。そういう老人の数字が入っていないのかもしれない。
介護制度の存在する日本で健康寿命が高いのはなぜでしょうね。施設に入りたくないから自分で頑張る?
太極拳対ラジオ体操の勝負ではラジオ体操の勝ちか。#朝の健康活動のことね↑
> 日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ自分の場合や周りで見たのを「日本の場合」とかに拡大するのはいかがなものかそんなポイポイできたら老老介護とか問題にならないわけで
>介護制度の存在する日本で健康寿命が高いのはなぜでしょうね。
それ、介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無いのに、関係があるような気がしているだけですよ。 一般に想像される健康寿命の意味と、統計で現れる健康寿命の数字は意味が異なっているんだと思います。
介護制度が整っていると、制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。しかし健康寿命は下がります。 一方で、介護まで行かずに死亡すると、平均寿命も健康寿命も両方下がります。 なので、介護が整っていると言うことは、健康寿命と平均寿命の差が大きくなる事で現れます。
よく、北欧は健康寿命と平均寿命の差が小さいから寝たきり予防がしっかりしてて健康でピンピンコロリで死ねる、日本は老人をベッドに縛り付けていて駄目、みたいな言説が流布されています。これ実際にはほぼ正しくない。これが事実なら相応に北欧も平均寿命が高く無きゃいけないはずなので。
健康寿命を上げるには、純粋に社会衛生、医療の予防活動をコツコツしていくしかない状況で、そう簡単には上がりません。
#当然統計的なマジックがあっても、かわりますけども…
それ、介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無いのに、関係があるような気がしているだけですよ。
介護制度が整っていると、制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。しかし健康寿命は下がります。
前者で関係ない、と言っておきながら、後者で関係ある(介護制度が有ると健康寿命が下がる)と言っている。どちらが本当?# 一見、関係無い、が正解の様に思いますが。
段落まで一文で読んでください。
どちらも結論は同じ事を説明していますが、後者の文は介護制度の有無は、健康寿命ではなく平均寿命の方に影響を与えると言うことを、対比で説明しているものなので、途中まで抜き取ってしまっては意味が通じません。
その説明と、「介護制度が整っていると<<略>>健康寿命は下がります [srad.jp]」と書いてあることとは、なんの関係もないようですが。
結局、介護制度と健康寿命は関係ない、ということでいいんでしょ?ならば、「介護制度が整っていると<<略>>健康寿命は下がります [srad.jp]」は単なる書き間違いってことなんじゃないんですか?
あるいは、健康寿命を平均寿命に対する割合で表す流派なんでしょうか?それなら、介護制度があれば、健康寿命は下がるでしょうが、「介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無い [srad.jp]」と矛盾しちゃいますし…何をどう解釈すれば正しいのか解りません。
はい。
同じ結論から導き出される、異なる現象を説明している(関連の話題だが、関係はない)二つの説明を、同じ事を同じように説明していると勘違いされて、矛盾していると誤解されているので、違う説明の一部分だけ取り出しても意味は通じませんよ、と言っているわけなんです。
もう一度文章を確認してくださいね。前も書きましたが、一文で解釈してください。
人が平均寿命より早く死ぬと、健康寿命も平均寿命も両方下がるって事を頭にいれて読んでみたらいいんじゃね
文章の後半とかは完全にハマってる。素直に読み直せば普通に理解できるだろ
この二つの文の内、最初は正しいと思います。次の「しかし健康寿命は下がります」は、どう考えても解らないです。
別の角度で質問してみたいのですが、上の文章で、「健康寿命は下が」ると主張する理由は何ですか?
正確には、介護が必要になる前に死ぬと、健康寿命も平均寿命も両方下がる、で、最初から判っていること。でも、そんなことは、介護制度の充実とは何の関係もなく発生するよね。
どう言った場合に、介護制度が整っていると健康寿命が下がる、と言っているわけ?
制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。どちらにしてもしかし健康寿命は下がります。
って書けば分かる?ちゃんと文章として読めば理解できるじゃんね
全然わからない。介護制度が整っていても、整っていなくても、どちらにせよ健康寿命とは関係ない、というならわかりますが。
あなたの言う「どちらにせよ」って、何と何ですか?
>日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ、ですけども、中国は親を大切にして子供が面倒を見るのですよ。いかに年老いた親が快適に過ごせるかを考えるのと、いかに自分が親を世話しているかを回るに見せつけるか。
日本の介護業界には2つの大きな流れがあります。
ひとつの流れにあるのは、普通に社会福祉を担うという大義を重視して頑張っている社会福祉法人。
ひょっとしたらそれより多いのが、金儲け優先で、職員は安月給重労働、利用者の扱いは最悪、政治家と密接に結びついていて補助金をたんまり貰って経営者だけは贅沢暮らし、という社会福祉法人。
後者の場合はお世辞にも利用者が快適に過ごせるとはいえません。はっきり言えば、地獄ですね。
後者はボケた親を放り込んでおしまいと大変便利なので悪く言うのはやめてください
と思うだろ?金の亡者タイプの社会福祉法人はそんなもんじゃない。
特別老人ホームに入れたら死ぬまで面倒見てくれると思うだろ?ところが入居時の契約書に「一週間以上病院に入院したらすぐに退去すること」って差し込んでおくんだよ。老人なんかすぐ病気で一週間以上入院するんだよ。そして入院している間にホームから追い出されちゃってるという寸法。無理やり開けた部屋に別の利用者を入れて入居費用がっぽり。
日本の社会福祉制度を甘く見るな。
>中国は親を大切にして
というか政府の方針です。中国も高齢化社会になるので社会保障の整備をしなければいけないのですけど、間に合いそうにないですね。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級
健康ならな (スコア:0)
健康じゃない高齢者をどんどん見捨てて〇していけば、福祉費用も減って・・・
Re:健康ならな (スコア:0)
健康じゃない高齢者をどんどん見捨てて〇していけば、
「体だけ」が健康な高齢者はどうしましょうか。。。
Re: (スコア:0)
日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ、ですけども、中国は親を大切にして子供が面倒を見るのですよ。
それが一人っ子世代になるとかなりキツイんですけどね。
そういう老人の数字が入っていないのかもしれない。
介護制度の存在する日本で健康寿命が高いのはなぜでしょうね。
施設に入りたくないから自分で頑張る?
太極拳対ラジオ体操の勝負ではラジオ体操の勝ちか。
#朝の健康活動のことね↑
Re:健康ならな (スコア:2)
> 日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ
自分の場合や周りで見たのを「日本の場合」とかに拡大するのはいかがなものか
そんなポイポイできたら老老介護とか問題にならないわけで
Re:健康ならな (スコア:1)
>介護制度の存在する日本で健康寿命が高いのはなぜでしょうね。
それ、介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無いのに、関係があるような気がしているだけですよ。
一般に想像される健康寿命の意味と、統計で現れる健康寿命の数字は意味が異なっているんだと思います。
介護制度が整っていると、制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。しかし健康寿命は下がります。
一方で、介護まで行かずに死亡すると、平均寿命も健康寿命も両方下がります。
なので、介護が整っていると言うことは、健康寿命と平均寿命の差が大きくなる事で現れます。
よく、北欧は健康寿命と平均寿命の差が小さいから寝たきり予防がしっかりしてて健康でピンピンコロリで死ねる、日本は老人をベッドに縛り付けていて駄目、みたいな言説が流布されています。これ実際にはほぼ正しくない。これが事実なら相応に北欧も平均寿命が高く無きゃいけないはずなので。
健康寿命を上げるには、純粋に社会衛生、医療の予防活動をコツコツしていくしかない状況で、そう簡単には上がりません。
#当然統計的なマジックがあっても、かわりますけども…
Re:健康ならな (スコア:1)
それ、介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無いのに、関係があるような気がしているだけですよ。
介護制度が整っていると、制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。しかし健康寿命は下がります。
前者で関係ない、と言っておきながら、後者で関係ある(介護制度が有ると健康寿命が下がる)と言っている。
どちらが本当?
# 一見、関係無い、が正解の様に思いますが。
Re: (スコア:0)
段落まで一文で読んでください。
どちらも結論は同じ事を説明していますが、後者の文は介護制度の有無は、健康寿命ではなく平均寿命の方に影響を与えると言うことを、対比で説明しているものなので、途中まで抜き取ってしまっては意味が通じません。
Re:健康ならな (スコア:1)
その説明と、「介護制度が整っていると<<略>>健康寿命は下がります [srad.jp]」と書いてあることとは、なんの関係もないようですが。
結局、介護制度と健康寿命は関係ない、ということでいいんでしょ?
ならば、「介護制度が整っていると<<略>>健康寿命は下がります [srad.jp]」は単なる書き間違いってことなんじゃないんですか?
あるいは、健康寿命を平均寿命に対する割合で表す流派なんでしょうか?
それなら、介護制度があれば、健康寿命は下がるでしょうが、「介護制度の有無は、健康寿命にはほぼ関係が無い [srad.jp]」と矛盾しちゃいますし…
何をどう解釈すれば正しいのか解りません。
Re: (スコア:0)
はい。
同じ結論から導き出される、異なる現象を説明している(関連の話題だが、関係はない)二つの説明を、同じ事を同じように説明していると勘違いされて、矛盾していると誤解されているので、違う説明の一部分だけ取り出しても意味は通じませんよ、と言っているわけなんです。
もう一度文章を確認してくださいね。前も書きましたが、一文で解釈してください。
Re: (スコア:0)
人が平均寿命より早く死ぬと、健康寿命も平均寿命も両方下がるって事を頭にいれて読んでみたらいいんじゃね
文章の後半とかは完全にハマってる。素直に読み直せば普通に理解できるだろ
Re:健康ならな (スコア:1)
介護制度が整っていると、制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。しかし健康寿命は下がります。
この二つの文の内、最初は正しいと思います。
次の「しかし健康寿命は下がります」は、どう考えても解らないです。
別の角度で質問してみたいのですが、
上の文章で、「健康寿命は下が」ると主張する理由は何ですか?
Re:健康ならな (スコア:1)
人が平均寿命より早く死ぬと、健康寿命も平均寿命も両方下がるって事を頭にいれて読んでみたらいいんじゃね
正確には、介護が必要になる前に死ぬと、健康寿命も平均寿命も両方下がる、で、最初から判っていること。
でも、そんなことは、介護制度の充実とは何の関係もなく発生するよね。
どう言った場合に、介護制度が整っていると健康寿命が下がる、と言っているわけ?
Re: (スコア:0)
制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。どちらにしてもしかし健康寿命は下がります。
って書けば分かる?ちゃんと文章として読めば理解できるじゃんね
Re:健康ならな (スコア:1)
制度が整っていない国に比べて介護されて長く生きる事ができますので、平均寿命は押し上げます。どちらにしてもしかし健康寿命は下がります。
全然わからない。
介護制度が整っていても、整っていなくても、どちらにせよ健康寿命とは関係ない、というならわかりますが。
あなたの言う「どちらにせよ」って、何と何ですか?
Re: (スコア:0)
>日本の場合は自分の親が年老いて介護が必要になったら施設にポイ、ですけども、中国は親を大切にして子供が面倒を見るのですよ。
いかに年老いた親が快適に過ごせるかを考えるのと、いかに自分が親を世話しているかを回るに見せつけるか。
Re: (スコア:0)
日本の介護業界には2つの大きな流れがあります。
ひとつの流れにあるのは、普通に社会福祉を担うという大義を重視して頑張っている社会福祉法人。
ひょっとしたらそれより多いのが、金儲け優先で、職員は安月給重労働、利用者の扱いは最悪、政治家と密接に結びついていて補助金をたんまり貰って経営者だけは贅沢暮らし、という社会福祉法人。
後者の場合はお世辞にも利用者が快適に過ごせるとはいえません。
はっきり言えば、地獄ですね。
Re: (スコア:0)
後者はボケた親を放り込んでおしまいと大変便利なので悪く言うのはやめてください
Re: (スコア:0)
と思うだろ?
金の亡者タイプの社会福祉法人はそんなもんじゃない。
特別老人ホームに入れたら死ぬまで面倒見てくれると思うだろ?
ところが入居時の契約書に「一週間以上病院に入院したらすぐに退去すること」って差し込んでおくんだよ。
老人なんかすぐ病気で一週間以上入院するんだよ。
そして入院している間にホームから追い出されちゃってるという寸法。
無理やり開けた部屋に別の利用者を入れて入居費用がっぽり。
日本の社会福祉制度を甘く見るな。
Re: (スコア:0)
>中国は親を大切にして
というか政府の方針です。
中国も高齢化社会になるので社会保障の整備をしなければいけないのですけど、間に合いそうにないですね。