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IHIの資料に乗っている本体の写真だけど見せっちゃっても大丈夫なものなの。見せても大丈夫なように肝心の部分は画像加工してあるとか？
あ、そもそもこんな事を聞いてはいけないお約束・・・なのかな？
エンジンは内部なのでまぁそこまでじゃないですよ偏向パドルだのある排気側が一切映ってないので問題はないかと。
その道のプロだと、写真から一本一本配線を追っかけて弱点を見つけるとか出来たりしないのかな？
ジェットエンジンの内部構造なんてパンピーが考えるより案外単純なもんでだからこそ既存特許回避して性能向上目指すのが大変なんですよ
前大戦中に各国はレシプロエンジンの性能限界が来ることを予見していたからジェットエンジン開発を進めてましたけど末期日本は戦略物資枯渇に備えてレシプロエンジンよりも各種物資を使わないエンジンとしてジェットエンジン求めてたのでジェットエンジン自体はレシプロエンジンよりもある意味単純ですよ
タービンブレード一個取ってみても結構大変そうに見えるけど
タービンブレード作れない国なんて全然ないぞ。特に軍用ならあんまり困らん。どっちかっていうとストレートに効率を比較される民生用の方が厳しい位だ。
精度出さないと出力が安定しないとかはあるのでそれは基礎工業力と冶金技術がある国ならその気になれば作れますよ
機械的複雑性ならレシプロエンジンの方が複雑でジェットエンジンは燃焼室とタービンがあればまぁエンジン自体は出来るそこから出力上げるタービン構造なんかが難しいのであってジェットエンジン自体は割と単純なのでレシプロエンジンのが動く物を作るのが大変ジェットエンジンはとりあえず動きゃ良いなら割と作れる
動けばいいのであれば単純ってのはJetcatの中身なんか見れば分かるけど、その冶金が難しいんではないかとか、振動を抑えて効率をとか言うことになると計算機でシミュレーションを繰り返して設計を最適化するんだろうなとか思うけど
耐久性を気にしないなら缶加工しても作れるだろ精度があるから基礎工業力がといったjだけどな
Hilom発見
＞その冶金が難しいんではないかとか、それだって極限で無ければあんまり関係無い。挙句制御系と合いさえすればとりあえず推力さえ足りればそこそこ使える。C-1で未だに使っているJT8Dとか、技術的に半世紀前で作れるんだが。
>振動を抑えて効率をとか言うことになると別に冶金技術で振動が減る訳でも無いからねぇ。効率って点では軍用エンジンなんぞ皆、効率無視も良い所だし。特に軍用なら必要なら寿命なんぞ短くてもって手も使える。
まあそんなの民間ラインだとそんなのは手をふって追い返されるだろうが、軍用ってのなら十分にチャンスが有るってよりは、使える余地がある。大体、ファントムだってJ79で未だに飛んでるだろ？
世界一の効率で低振動で無いとエンジンは使えない？そんな事はありません。
軍用エンジンが効率無視なんて、いつの時代の話？コストも燃費もメンテナンス周期も、相当厳しく求められる時代ですよ。燃費が悪ければ航続距離が減るし、武器搭載できない。コストやメンテナンス周期が悪いと、同じ予算で配備数が減ってしまう。
今回のエンジンで、アフターバーナー作動時最大推力が15トン、非作動時で11トンって辺りもまさに現代的。昔は使えもしないアフターバーナーを競ってたけど、今や航続距離重視で非作動時の方が重要。
だったらなんでもっと多くの国がジェットエンジン作ってないんでしょうかねー？半世紀前の技術だろうが、軍事用だろうが実用レベルのものを作れんてない国が多くあるのは事実だよねある国の枯れた技術だってよその国から見たら未知の技術ってことはよくあることジェットエンジンやロケットエンジン、原子炉や潜水艦ってのがそういう技術の代表格
作ろうと思えば作れるよでも、なぜ作らないのか？ってパテントでがっちがちになってるからコストをよほどをかけないとそれらのパテントを回避してエンジン作れないだけで。
だから、ジェットエンジン自体は簡単に作れるそれを推力をあげようとしたりするのが大変難しいだけ外装を見たところで内装は全くわからないからどうにもならないよっていう話に対して作れない作れない！って論点が違うここで言ってるのは外装を見せたところで何の意味もないっていう話だぞ
作ろうとしても作れなかった中国がロシアから買おうとしたが断られたなんて話もあるんだがな。まさかパテントを気にして戦闘機用のジェットエンジンを作れなかったなんてことはないよな。
それから燃焼室の後ろのタービンブレードはどのように冷却用の空気を通すかがノウハウの塊だったはず。前半の圧縮機も最近のやつはブレードの捩れ具合をしっかり計算しないとダメなんでは？
パテントを気にしてに決まってんじゃん中国が世界何カ国から装備買ってると思ってんだよw
パテント無視して今運用中の物全て保守部品売らないって言われたら無理だからだろ
中国も作っては居るだろ？最新型を直ぐに作れなかっただけで。
で、戦闘機に必ず最新型のエンジンが必要かって言われれば、別に要らん。それこそなんで日本でF4が未だに飛んで居るのか？って事になる。世の中、最新鋭機以外は使えないかって言えばノー。実際、F16の輸出案の中には、J79換装なんてのも有ったくらいで。
軍用エンジンが最新鋭でないと意味ない？10年も20年も使っている時点でそんなわけあるか。英国なんぞ開発が大戦時のキャンベラなんぞを、ちょい前まで飛ばしていた位だろ。B52のエンジン換装も話題になってからすでにうん十年じゃん。
だから、ジェットエンジン自体は簡単に作れるそれを推力をあげようとしたりするのが大変難しいだけ
確かにアルグス As 014 パルスジェットエンジン（V-1用推進器）辺りなら、鉄構造自動車を量産できる域で簡単に作れるだろう。
＞JT8Dとか、技術的に半世紀前で作れるんだが
当時とは燃焼温度からしてぜんぜん違いますよ
機体はパクれたがエンジンはパクれなかった [searchina.net]
> それこそなんで日本でF4が未だに飛んで居るのか？って事になる。次期主力戦闘機の選定遅れ、予算の問題等でしょう。能力的には周辺国の戦闘機に比べ劣っているんだから、自衛隊も早く退役させたいでしょう。改修されて多少は能力が上がっているといえど、40年以上前の戦闘機ですよ。
趣味で飛ばすんならなんら問題はないでしょうけど、自衛隊は趣味で戦闘機を飛ばしているんじゃないだから、エンジンの能力向上も必要で、それがどこの国でもできるのって話になる民間だって、より効率的に飛ばして収益を上げるためには、エンジンの能力向上は必要でしょう
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
ちょっとだけ見せる？ (スコア:1)
IHIの資料に乗っている本体の写真だけど見せっちゃっても大丈夫なものなの。
見せても大丈夫なように肝心の部分は画像加工してあるとか？
あ、そもそもこんな事を聞いてはいけないお約束・・・なのかな？
Re: (スコア:0)
エンジンは内部なのでまぁそこまでじゃないですよ
偏向パドルだのある排気側が一切映ってないので問題はないかと。
Re: (スコア:0)
その道のプロだと、写真から一本一本配線を追っかけて
弱点を見つけるとか出来たりしないのかな？
Re:ちょっとだけ見せる？ (スコア:0)
ジェットエンジンの内部構造なんてパンピーが考えるより案外単純なもんで
だからこそ既存特許回避して性能向上目指すのが大変なんですよ
前大戦中に各国はレシプロエンジンの性能限界が来ることを予見していたから
ジェットエンジン開発を進めてましたけど末期日本は戦略物資枯渇に備えて
レシプロエンジンよりも各種物資を使わないエンジンとしてジェットエンジン求めてたので
ジェットエンジン自体はレシプロエンジンよりもある意味単純ですよ
Re: (スコア:0)
タービンブレード一個取ってみても結構大変そうに見えるけど
Re: (スコア:0)
タービンブレード作れない国なんて全然ないぞ。
特に軍用ならあんまり困らん。
どっちかっていうとストレートに効率を比較される民生用の方が厳しい位だ。
Re: (スコア:0)
精度出さないと出力が安定しないとかはあるのでそれは基礎工業力と冶金技術がある国ならその気になれば作れますよ
機械的複雑性ならレシプロエンジンの方が複雑でジェットエンジンは燃焼室とタービンがあればまぁエンジン自体は出来る
そこから出力上げるタービン構造なんかが難しいのであってジェットエンジン自体は割と単純
なのでレシプロエンジンのが動く物を作るのが大変
ジェットエンジンはとりあえず動きゃ良いなら割と作れる
Re: (スコア:0)
動けばいいのであれば単純ってのはJetcatの中身なんか見れば分かるけど、
その冶金が難しいんではないかとか、
振動を抑えて効率をとか言うことになると
計算機でシミュレーションを繰り返して設計を最適化するんだろうなとか思うけど
Re: (スコア:0)
耐久性を気にしないなら缶加工しても作れるだろ
精度があるから基礎工業力がといったjだけどな
Re: (スコア:0)
Hilom発見
Re: (スコア:0)
＞その冶金が難しいんではないかとか、
それだって極限で無ければあんまり関係無い。
挙句制御系と合いさえすればとりあえず推力さえ足りればそこそこ使える。
C-1で未だに使っているJT8Dとか、技術的に半世紀前で作れるんだが。
>振動を抑えて効率をとか言うことになると
別に冶金技術で振動が減る訳でも無いからねぇ。
効率って点では軍用エンジンなんぞ皆、効率無視も良い所だし。
特に軍用なら必要なら寿命なんぞ短くてもって手も使える。
まあそんなの民間ラインだとそんなのは手をふって追い返されるだろうが、
軍用ってのなら十分にチャンスが有るってよりは、使える余地がある。
大体、ファントムだってJ79で未だに飛んでるだろ？
世界一の効率で低振動で無いとエンジンは使えない？
そんな事はありません。
Re: (スコア:0)
軍用エンジンが効率無視なんて、いつの時代の話？
コストも燃費もメンテナンス周期も、相当厳しく求められる時代ですよ。
燃費が悪ければ航続距離が減るし、武器搭載できない。
コストやメンテナンス周期が悪いと、同じ予算で配備数が減ってしまう。
今回のエンジンで、アフターバーナー作動時最大推力が15トン、非作動時で11トンって辺りもまさに現代的。
昔は使えもしないアフターバーナーを競ってたけど、今や航続距離重視で非作動時の方が重要。
Re: (スコア:0)
だったらなんでもっと多くの国がジェットエンジン作ってないんでしょうかねー？
半世紀前の技術だろうが、軍事用だろうが実用レベルのものを作れんてない国が多くあるのは事実だよね
ある国の枯れた技術だってよその国から見たら未知の技術ってことはよくあること
ジェットエンジンやロケットエンジン、原子炉や潜水艦ってのがそういう技術の代表格
Re: (スコア:0)
作ろうと思えば作れるよ
でも、なぜ作らないのか？ってパテントでがっちがちになってるから
コストをよほどをかけないとそれらのパテントを回避してエンジン作れないだけで。
だから、ジェットエンジン自体は簡単に作れる
それを推力をあげようとしたりするのが大変難しいだけ
外装を見たところで内装は全くわからないからどうにもならないよっていう話に対して作れない作れない！って論点が違う
ここで言ってるのは外装を見せたところで何の意味もないっていう話だぞ
Re: (スコア:0)
作ろうとしても作れなかった中国がロシアから買おうとしたが断られたなんて話もあるんだがな。
まさかパテントを気にして戦闘機用のジェットエンジンを作れなかったなんてことはないよな。
それから燃焼室の後ろのタービンブレードはどのように冷却用の空気を通すかがノウハウの塊だったはず。
前半の圧縮機も最近のやつはブレードの捩れ具合をしっかり計算しないとダメなんでは？
Re: (スコア:0)
パテントを気にしてに決まってんじゃん
中国が世界何カ国から装備買ってると思ってんだよw
パテント無視して今運用中の物全て保守部品売らないって言われたら無理だからだろ
Re: (スコア:0)
中国も作っては居るだろ？最新型を直ぐに作れなかっただけで。
で、戦闘機に必ず最新型のエンジンが必要かって言われれば、別に要らん。
それこそなんで日本でF4が未だに飛んで居るのか？って事になる。
世の中、最新鋭機以外は使えないかって言えばノー。
実際、F16の輸出案の中には、J79換装なんてのも有ったくらいで。
軍用エンジンが最新鋭でないと意味ない？
10年も20年も使っている時点でそんなわけあるか。
英国なんぞ開発が大戦時のキャンベラなんぞを、ちょい前まで飛ばしていた位だろ。
B52のエンジン換装も話題になってからすでにうん十年じゃん。
Re: (スコア:0)
結局のところ
なんでみんなOS作らないの？ってのと一緒で
不安定な新製品開発するより性能互換性コストすべてにおいて既存の製品のが早いってだけ
Re: (スコア:0)
100発100中の砲1門と100発1中の砲100門は互角かもしれませんが
100発0中の砲は何億万門あっても何の価値もありません
まずクリアすべき最低ラインの性能が要求の第一に来て、それ以外の要素は二の次三の次です
Re: (スコア:0)
だから、ジェットエンジン自体は簡単に作れる
それを推力をあげようとしたりするのが大変難しいだけ
確かにアルグス As 014 パルスジェットエンジン（V-1用推進器）辺りなら、鉄構造自動車を量産できる域で簡単に作れるだろう。
Re: (スコア:0)
＞JT8Dとか、技術的に半世紀前で作れるんだが
当時とは燃焼温度からしてぜんぜん違いますよ
Re: (スコア:0)
機体はパクれたがエンジンはパクれなかった [searchina.net]
Re: (スコア:0)
> それこそなんで日本でF4が未だに飛んで居るのか？って事になる。
次期主力戦闘機の選定遅れ、予算の問題等でしょう。
能力的には周辺国の戦闘機に比べ劣っているんだから、自衛隊も早く退役させたいでしょう。
改修されて多少は能力が上がっているといえど、40年以上前の戦闘機ですよ。
趣味で飛ばすんならなんら問題はないでしょうけど、自衛隊は趣味で戦闘機を飛ばしているんじゃない
だから、エンジンの能力向上も必要で、それがどこの国でもできるのって話になる
民間だって、より効率的に飛ばして収益を上げるためには、エンジンの能力向上は必要でしょう