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> なお、日本での販売価格は一般向けが6万4800円から（教育向けは4万7800円から、企業向けは5万2800円から）> と高めに設定されており、落胆する声も少なくない（ASCII.jp）。価格上昇の理由の1つには、> 日本版にはOffice Home & Business 2016がプリインストールされていることがあるようだ。
Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、構成を変えて高い値段で売ったりともう「悪の秘密結社」に見えてしょうがない。
Office入れるにしてもHome&Businessを入れるってのが、MSKKが無理にでも高く売りたい感が凄く出てるよね。一般向けと銘打たれてるのに、何でパワポまで入れてるんだよっていう。
社長がバタ臭い顔のやつに代わって少しは方針が変わるのかと思ったが、まったく以前と同じ腐ったビジネススタイルを続けていてがっかりだわ。
え？今時、一般でもパワポ使うっしょ。VISIOが入ってたら一般人は使わねーって思うが、Word/Excel/PowerPointは三大必須Officeツールだよね。
どうせローカライズするならパワポよりビジオ入れるべきだろ。なんでMSKKが花子ユーザーを拾おうとは思わなかったのか不思議だ。
homeはEXCELとpublisherにすべきbuisinessはexcel visio powerpoint だよな
#wordはいらない子
buisinessはexcel visio powerpoint だよな
businessな。
ビジネス文書では、アウトラインを使った構造化とか、それを目次にするとか、普通にやると思うけど、上の三つでそれをやるのはかなり手間だね。MS Wordなら造作ももないことだけど。
あと、目次を含む前づけと、本文とに、それぞれ別のページ番号を振るとかね。変更履歴機能も便利だよ。
食わず嫌いは止めて、ちょっとは使ってみたら?
まあ、バグ臭い動きに悩まされることが多いのも事実だけどね＞MS Word。# LaTeXでも使うか。
Wordはダメや。世にクソWord文書が蔓延るのは絶対にWordのせいなんや。
構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。ビジネスで使うシステムは可能な限りシンプルかつ発展的な形に寄せていく事を目指そう。どうしてもWordでなければならない領域なんて極僅かしかないはずだ。
Wordもうやめよう！まじで！
その「クソWord文書」の定義…とは言わんまでも、どういうものを言うわけ?神Excelとどっちがヒドい?
構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。
具体的には何を使えと? LaTeX?個人的には、LaTeXは良いと思うけど、他人に使えって言う気にはならない。教育コストがねえ。Lyxって使ったことないけど、どのくらい使えるのかな。
履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。
GitでMS Word文書を扱うこともできなくはないね。
MS Wordは、WYSIWYG的に差分が確認できる点は無視できないね。LaTeXではこうはいかない。
AsciiDocとかMarkdownとか？
構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。ビジネスで使うシステムは可能な限りシンプルかつ発展的な形に寄せていく事を目指そう。
その提案はどれもこれも、WORDでなら簡単にわかりやすくできること。なぜ、わざわざ面倒なやり方に変え、別のツールを導入してやらなければならないのだろう。意味がわからない。
ビジネスは効率化をよくすべきで、現状でWORDより効率的にドキュメントをサクサク描いていけるツールは聞いたことがない。たとえ他のツールや手法でも実現が可能だからといっても、効率が下がる分、時間というコストはどんどん積み上がっていってしまう。
どうしてもWordでなければならない領域なんて極僅かしかないはずだ。
どうしてもWORDを捨てて他のツールを使わないといけない理由なんて皆無なはずだ。
Markdownはいろんな流派があるので、一概になんとも言えないところ。
AsciiDocはi18n的に名前が悪い。という冗談はさておき、章番号すら自動的には振らない、というのはビジネス文書としてどうかと思うね。もちろん、ハイパーテキストとしては、そんなもん必要ないとも言えるし、個人的にもそれでいいと思うけど、それじゃ通らない場合が多いので、なんとも。
WORDでフィールドの中身をみにくくした（2003辺りから？）のが敗因かと。
マークアップでTABLEタグなら、colspanとかを手動で後からいじれるけれど、Wordの表だと、手順次第でむちゃくちゃな入れ子になって、後からいじれない！
この話は一事が万事であらゆる所がそう。
見出し１、見出し２、標準、段落文字（数字）、改段、改行以外使わず、pdfに吐くためだけのツールなら良いと思う。
あっ、改ページも有り。
Wordって使い方知らない奴ほどいらんって言うよな。
まず、お前が量産するクソデータで回りがどれだけ苦しんでいるか自覚するべきだと思う。
日本人的なワープロの使い方だとwordよりpublisherの方が向いてると思います。もちろん文系の論文とかのような長文書くならwordの方が向いてるのには異論はないですが。
#数式たっぷりな理系論文はもちろんTeXで。
縦書きに関して昔より機能劣化してるから、今のPublisherを他人に薦めようとは思わない。日本人的なワープロ用途だと結局一太郎になっちゃうんだよな。
だってライセンス形態なんて理解できずに商用利用しちゃうでしょ日本人
>H&Sは前にMSもコメントして居ただろう>日本人はライセンスを気にしないから使っちゃいけないのに業務で使っちゃうから日本で売らないと。>良くも悪くも公私の区別がついて居ないからそうされている
だそうですよ
Business抜きや365にしてもええんやで
悪の秘密結社は必要だろ何を言っているんだ
要らないとは思わない。必要。悪の結社にも見えない。
邪魔したと言うかその販売プランの数ではサポート体制敷けないって話でしょなんもおかしくないじゃん
じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？
国内でサポート窓口を維持できるほど売れると判断しなかったからでしょ別に何もおかしくないし売れないけど売れって言うの？
あのな、記事をよく読もうな。その記事でサポートって言っているのは、スマートフォンを買うユーザーに対するサポートじゃなくて、OSを使うのにライセンス料を払うメーカーに対するサポートだよ。だから、Lumiaを売る場合はそのコストはゼロだ。
お前の頭は自分で言ったことも理解できないの？
> じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？に、対してユーザーサポートのラインを維持できる程売れないからだって言ってんだけどメーカーサポートの話を誰が続けてるんだ？お前が何故売らなかったんだって言うからユーザーサポートがって言ってんだけどお前は自分で書いた文を自分で読んで理解する所から始めような
それは、俺が書いたんじゃなくてお前が言ったことだろうにｗお前の頭のロジックの方こそどうなっているんだ？ｗｗｗ
で、ユーザーサポートのラインを維持できないというなら、一時期マウスコンピューターなどがWindows 10 Mobile機を売っていたときはどうしたのかな？ｗあれは大手メーカーがキャリア経由で売った時よりさらにずっと少ない数しか売れなかったようだが。
いや> > じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？と言うけど質問を投げたのはお前だろ。この時点でメーカーのサポートかどうかではなく「何故売らなかったのか？」に話題は転換してるしこの発言はお前の物だよね？違うの？
で、まぁ Win10Mobileの時は本国の肝いりでやってみてたので売れようが売れまいがやっただけ端末売った後のサポートは基本販売したメーカーだし。LUMIAはMSのなんだからMSがサポートしなきゃいけないからだって言ってんのに
日本人はもうちょっと自分らがめんどい言語を使ってることを自覚するべき
日本のメーカーは小物過ぎて面倒見きれないという話と、日本市場がiPhoneだらけでWindowsPhone買わないからLumiaも日本には投入しないという判断は１つの古い記事だけで語れるものじゃないと思うよ。
OSのライセンスを売る部門にとって、OSのライセンス料を払うメーカは顧客。Lumia等の一般消費者向けに製品を売る部門にとっては、一般消費者が顧客。つまり、マイクロソフトにとってはどちらも顧客であり、どちらに対してもサポート等のコストは発生する。単純な話では？
「最後発なのに、主にAndroidでメシを食ってる世界最大手だけに集中営業する程度でなんとかなると思ってるの？頭おかしくない？」と当時から思っていたなあ。
もう日本はパソコンの市場として魅力がないってことなのでは…
本邦の名だたる企業ですらパソコン事業やめちゃいましたし
うん。だから市場が小さくなったところには支社など置かず、近くの中国か韓国の支社あたりに日本もついでに面倒見させるようにすればいい。そうすりゃ、妙な改変などせず風通しもよくなるだろう。
日本語zipが、MacやLinuxで化ける問題をMSKK改め日本マイクロソフトは、かけらほども解決しなかったじゃん?
大シェアに乗っかって楽な商売ができると思っているだけの会社だと思うよ。
そういう意味では、Microsoft社に見捨てられた組織じゃないのかな?
いや、アレは別にMSが悪いわけでもないし強いて言うなら日本語何時使ってるのが悪いのでは？ただの文字エンコードの問題だし。そんなもんUTF8を前提とした解凍ソフトも悪いとしか思わんが
MSKKは販売サポートで開発部門はマイクロソフトディベロップメントだけど何を言ってんだ？こっちはMSKK子会社じゃなくって米国本社の子会社だしMSKKガーって勝手な妄想でしかないじゃん
資本関係とか関係なく、自分らの顧客の要望を開発元に伝えられない販売総代理店なんて百害あって一利なしだと思うが
いや、だからそれはAppleに言えば？なんでエンコード無視して解凍するんだって。
一緒やんけ鏡の裏表で言い争いしようとするあたり典型的な無能やん
XboxOneのやる気のなさも忘れてもらっては困る
Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、
おもろい記事だな。登録不要なとこしか読んでないけど。
Windows Phoneの敗北した経緯がよく飲み込めた。先行したAppleを真似ようとしつつ、ベンダの数でシェアを取ったGoogleの利点を採用しない三番手。ソフトはプロプラで搭載機器のみオープン。なのに協力相手を自分の方か
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:0)
> なお、日本での販売価格は一般向けが6万4800円から（教育向けは4万7800円から、企業向けは5万2800円から）
> と高めに設定されており、落胆する声も少なくない（ASCII.jp）。価格上昇の理由の1つには、
> 日本版にはOffice Home & Business 2016がプリインストールされていることがあるようだ。
Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、
アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、構成を変えて高い値段で売ったりと
もう「悪の秘密結社」に見えてしょうがない。
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
Office入れるにしてもHome&Businessを入れるってのが、MSKKが無理にでも高く売りたい感が凄く出てるよね。
一般向けと銘打たれてるのに、何でパワポまで入れてるんだよっていう。
Re: (スコア:0)
社長がバタ臭い顔のやつに代わって少しは方針が変わるのかと思ったが、
まったく以前と同じ腐ったビジネススタイルを続けていてがっかりだわ。
Re: (スコア:0)
え？
今時、一般でもパワポ使うっしょ。
VISIOが入ってたら一般人は使わねーって思うが、Word/Excel/PowerPointは三大必須Officeツールだよね。
Re: (スコア:0)
どうせローカライズするならパワポよりビジオ入れるべきだろ。
なんでMSKKが花子ユーザーを拾おうとは思わなかったのか不思議だ。
Re: (スコア:0)
homeはEXCELとpublisherにすべき
buisinessはexcel visio powerpoint だよな
#wordはいらない子
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
buisinessはexcel visio powerpoint だよな
businessな。
#wordはいらない子
ビジネス文書では、アウトラインを使った構造化とか、それを目次にするとか、普通にやると思うけど、
上の三つでそれをやるのはかなり手間だね。
MS Wordなら造作ももないことだけど。
あと、目次を含む前づけと、本文とに、それぞれ別のページ番号を振るとかね。
変更履歴機能も便利だよ。
食わず嫌いは止めて、ちょっとは使ってみたら?
まあ、バグ臭い動きに悩まされることが多いのも事実だけどね＞MS Word。
# LaTeXでも使うか。
Re: (スコア:0)
Wordはダメや。世にクソWord文書が蔓延るのは絶対にWordのせいなんや。
構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。
ビジネスで使うシステムは可能な限りシンプルかつ発展的な形に寄せていく事を目指そう。
どうしてもWordでなければならない領域なんて極僅かしかないはずだ。
Wordもうやめよう！まじで！
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
Wordはダメや。世にクソWord文書が蔓延るのは絶対にWordのせいなんや。
その「クソWord文書」の定義…とは言わんまでも、どういうものを言うわけ?
神Excelとどっちがヒドい?
構造化や目次付与、ページ番号振るとかはマークアップでやればいい。
具体的には何を使えと? LaTeX?
個人的には、LaTeXは良いと思うけど、他人に使えって言う気にはならない。
教育コストがねえ。
Lyxって使ったことないけど、どのくらい使えるのかな。
履歴管理はGit等の特化ツールの方が遥かに強力。
GitでMS Word文書を扱うこともできなくはないね。
MS Wordは、WYSIWYG的に差分が確認できる点は無視できないね。
LaTeXではこうはいかない。
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:2)
AsciiDocとかMarkdownとか？
Re: (スコア:0)
その提案はどれもこれも、WORDでなら簡単にわかりやすくできること。
なぜ、わざわざ面倒なやり方に変え、別のツールを導入してやらなければならないのだろう。
意味がわからない。
ビジネスは効率化をよくすべきで、現状でWORDより効率的にドキュメントをサクサク描いていけるツールは聞いたことがない。
たとえ他のツールや手法でも実現が可能だからといっても、効率が下がる分、時間というコストはどんどん積み上がっていってしまう。
どうしてもWORDを捨てて他のツールを使わないといけない理由なんて皆無なはずだ。
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
Markdownはいろんな流派があるので、一概になんとも言えないところ。
AsciiDocはi18n的に名前が悪い。
という冗談はさておき、章番号すら自動的には振らない、というのはビジネス文書としてどうかと思うね。
もちろん、ハイパーテキストとしては、そんなもん必要ないとも言えるし、個人的にもそれでいいと思うけど、
それじゃ通らない場合が多いので、なんとも。
Re: (スコア:0)
WORDでフィールドの中身をみにくくした（2003辺りから？）のが敗因かと。
マークアップでTABLEタグなら、colspanとかを手動で後からいじれるけれど、
Wordの表だと、手順次第でむちゃくちゃな入れ子になって、後からいじれない！
この話は一事が万事であらゆる所がそう。
見出し１、見出し２、標準、段落文字（数字）、改段、改行
以外使わず、pdfに吐くためだけのツールなら良いと思う。
Re: (スコア:0)
あっ、改ページも有り。
Re: (スコア:0)
Wordって使い方知らない奴ほどいらんって言うよな。
まず、お前が量産するクソデータで回りがどれだけ苦しんでいるか自覚するべきだと思う。
Re: (スコア:0)
日本人的なワープロの使い方だとwordよりpublisherの方が向いてると思います。
もちろん文系の論文とかのような長文書くならwordの方が向いてるのには異論はないですが。
#数式たっぷりな理系論文はもちろんTeXで。
Re: (スコア:0)
縦書きに関して昔より機能劣化してるから、今のPublisherを他人に薦めようとは思わない。
日本人的なワープロ用途だと結局一太郎になっちゃうんだよな。
Re: (スコア:0)
だってライセンス形態なんて理解できずに商用利用しちゃうでしょ日本人
Re: (スコア:0)
>H&Sは前にMSもコメントして居ただろう
>日本人はライセンスを気にしないから使っちゃいけないのに業務で使っちゃうから日本で売らないと。
>良くも悪くも公私の区別がついて居ないからそうされている
だそうですよ
Re: (スコア:0)
Business抜きや365にしてもええんやで
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
悪の秘密結社は必要だろ
何を言っているんだ
RYZEN始めました
Re: (スコア:0)
要らないとは思わない。必要。
悪の結社にも見えない。
Re: (スコア:0)
邪魔したと言うかその販売プランの数ではサポート体制敷けないって話でしょ
なんもおかしくないじゃん
Re: (スコア:0)
じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？
Re: (スコア:0)
国内でサポート窓口を維持できるほど売れると判断しなかったからでしょ
別に何もおかしくないし売れないけど売れって言うの？
Re: (スコア:0)
あのな、記事をよく読もうな。
その記事でサポートって言っているのは、スマートフォンを買うユーザーに対するサポートじゃなくて、
OSを使うのにライセンス料を払うメーカーに対するサポートだよ。
だから、Lumiaを売る場合はそのコストはゼロだ。
Re: (スコア:0)
お前の頭は自分で言ったことも理解できないの？
> じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？
に、対してユーザーサポートのラインを維持できる程売れないからだって言ってんだけど
メーカーサポートの話を誰が続けてるんだ？お前が何故売らなかったんだって言うから
ユーザーサポートがって言ってんだけどお前は自分で書いた文を自分で読んで理解する所から始めような
Re: (スコア:0)
それは、俺が書いたんじゃなくてお前が言ったことだろうにｗ
お前の頭のロジックの方こそどうなっているんだ？ｗｗｗ
で、ユーザーサポートのラインを維持できないというなら、
一時期マウスコンピューターなどがWindows 10 Mobile機を売っていたときはどうしたのかな？ｗ
あれは大手メーカーがキャリア経由で売った時よりさらにずっと少ない数しか売れなかったようだが。
Re: (スコア:0)
いや
> > じゃあ自分のところで作っているから、メーカーに対するサポートなど必要ないLumiaさえ売らなかったのはなぜ？
と言うけど質問を投げたのはお前だろ。
この時点でメーカーのサポートかどうかではなく「何故売らなかったのか？」に話題は転換してるしこの発言はお前の物だよね？違うの？
で、まぁ Win10Mobileの時は本国の肝いりでやってみてたので売れようが売れまいがやっただけ端末売った後のサポートは基本販売したメーカーだし。
LUMIAはMSのなんだからMSがサポートしなきゃいけないからだって言ってんのに
日本人はもうちょっと自分らがめんどい言語を使ってることを自覚するべき
Re: (スコア:0)
日本のメーカーは小物過ぎて面倒見きれないという話と、
日本市場がiPhoneだらけでWindowsPhone買わないから
Lumiaも日本には投入しないという判断は１つの古い記事
だけで語れるものじゃないと思うよ。
Re: (スコア:0)
OSのライセンスを売る部門にとって、OSのライセンス料を払うメーカは顧客。
Lumia等の一般消費者向けに製品を売る部門にとっては、一般消費者が顧客。
つまり、マイクロソフトにとってはどちらも顧客であり、どちらに対してもサポート等のコストは発生する。
単純な話では？
Re: (スコア:0)
「最後発なのに、主にAndroidでメシを食ってる世界最大手だけに集中営業する程度でなんとかなると思ってるの？頭おかしくない？」と当時から思っていたなあ。
Re: (スコア:0)
もう日本はパソコンの市場として魅力がないってことなのでは…
本邦の名だたる企業ですらパソコン事業やめちゃいましたし
Re: (スコア:0)
うん。だから市場が小さくなったところには支社など置かず、
近くの中国か韓国の支社あたりに日本もついでに面倒見させるようにすればいい。
そうすりゃ、妙な改変などせず風通しもよくなるだろう。
Re: (スコア:0)
日本語zipが、MacやLinuxで化ける問題を
MSKK改め日本マイクロソフトは、かけらほども解決しなかったじゃん?
大シェアに乗っかって
楽な商売ができると思っているだけの会社だと思うよ。
そういう意味では、Microsoft社に見捨てられた組織じゃないのかな?
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
いや、アレは別にMSが悪いわけでもないし強いて言うなら
日本語何時使ってるのが悪いのでは？ただの文字エンコードの問題だし。
そんなもんUTF8を前提とした解凍ソフトも悪いとしか思わんが
MSKKは販売サポートで開発部門はマイクロソフトディベロップメントだけど何を言ってんだ？
こっちはMSKK子会社じゃなくって米国本社の子会社だしMSKKガーって勝手な妄想でしかないじゃん
Re: (スコア:0)
資本関係とか関係なく、自分らの顧客の要望を開発元に伝えられない販売総代理店なんて百害あって一利なしだと思うが
Re:なあ、みんな、MSKKって要らないと思わないか (スコア:1)
いや、だからそれはAppleに言えば？
なんでエンコード無視して解凍するんだって。
一緒やんけ
鏡の裏表で言い争いしようとするあたり典型的な無能やん
Re: (スコア:0)
XboxOneのやる気のなさも忘れてもらっては困る
Re: (スコア:0)
Windows Phoneを日本のメーカーが作るのを邪魔した [nikkeibp.co.jp]り、
アメリカ本国のほうで売られている製品を売ろうとしなかったり、
おもろい記事だな。登録不要なとこしか読んでないけど。
Windows Phoneの敗北した経緯がよく飲み込めた。
先行したAppleを真似ようとしつつ、ベンダの数でシェアを取ったGoogleの利点を採用しない三番手。
ソフトはプロプラで搭載機器のみオープン。なのに協力相手を自分の方か