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プレスリリース [morisawa.co.jp]で使われてるけど、Windows 10でみると相変わらずきったないなー。なんとしてくれませんかねMicrosoftさん。
ブラウザで見てるのですからOSよりはブラウザのレンダラーの性能でしょうまた、ディスプレイの解像度の影響のほうがより大きいと思うMacのRetinaディスプレイのように高密度のディスプレイにして表示を200%にするとだいぶ違うよ
chromeのレンダラってなんであんなにクソなんだろ
>MacのRetinaディスプレイのように高密度のディスプレイにして表示を200%にするとだいぶ違うよそりゃねアンチエイリアスは低解像度のデバイスで見栄えをマシにするためのものだから
Win10のChromeもFirefoxもEdgeも同様に汚いよ。「書」とか潰れてるし。UbuntuのChromeのほうが遥かに綺麗。
文書中の、潰れたところと潰れていないところの濃淡が激しいんですよね。繰り返し何度もFAXで送りあったような感じ。
Ubuntu手元にないからManjaroのFirefoxで確認したけど「書」は潰れてるぞ「長」なんかはWindows+Firefoxなら潰れないけど、Manjaroは潰れる
Windowsのメイリオなら「書」も省略形で表示されて潰れないし綺麗潰れるのは低解像度用の省略形を用意していないフォントが悪いとしか思えん
えーと、BIZ UDフォントの話をしてるんだけど。なんでメイリオが出てくるの?
潰れるのは低解像度用の省略形を用意していないフォントが悪いとしか思えん
そういうヒンティングがちゃんと用意されていないフォントでも、MacとかLinuxのFreeTypeは、満点ではないけど少なくとも合格点レベルは出してくれるというのが自分の印象。Windows (ClearType)の漢字のレンダリングは、メイリオなど一部のフォントはびしっと決めるけど、それ以外のフォントはダメダメという感想。
「フォントが悪いとしか思えん」というのはどちらかというとそうだと思う。そんで、ならばまともにレンダリングされるフォントをゴシック・明朝1つずつ用意(OS付属)してほしい。游ゴシック・明朝がその枠かと思ったけど、擦れる問題で現状不合格。残念。今度のBIZ UDシリーズはまだ見ておらず、ぎりぎりでもいいから合格レベルであってほしいと祈っている。
欧文フォントだとClearTypeでもだいたいOKなんだけどな。
> そういうヒンティングがちゃんと用意されていないフォントでも、> MacとかLinuxのFreeTypeは、満点ではないけど少なくとも合格点レベルは出してくれるていうかMacのそれはヒンティングなしでも動くんじゃなくてヒンティングを有っても無視してたんでは?ヒント無視して高解像度でレンダリングしたのを縮小したようなレンダリングするから遠目には綺麗っていう。
ヒンティングで強調された特徴がはっきりしている方が読みやすい人と、バランスからざっくりの字形だけ整ってるほうが読みやすい人間が居るんだろう。でも「潰れてる」状況で後者を求めるのは間違ってると思うなぁ…それって文脈で見なきゃ判読できないってことだし。雰囲気じゃなくて文章読めや。
適当にぼかすだけで「キレイに見える」って考えちゃう自分の感覚の方をなんとかする方が近道だと思うけど
アンチエイリアスってのは、ノイズフィルターと同じもんだから、ノイズ垂れ流しよりマシだと思うけどな。
いわゆるデジタルノイズの除去技術の事を言ってるんだと思うが、技術的に共通点があるからと言ってノイズ垂れ流しとか言うのは完全に間違ってる
スマホとか印刷物向けにぎざぎざを再現するフォントを作ったら、この人はそっちの方がきれいだと思っちゃうんだろうか。
自分がそうなのはいいけど、そっちに慣れるのが早道とか思わないでほしい。
それと、ぼかし方はいいかげんなものじゃありませんけどね。
全く理解できてないのね。 Windowsの方法論は従来との互換性をきちんと保ったまま、違和感がないように調整されている。だから普通の人(ごく一部のおかしな感性の人)は気にもしない。
一方で、そうで無い方は、見え方が派手になるように、適当にぼかすなどしているから、多くの人は違和感を感じている一方で、ごく一部の人がヒステリックに昔から声を上げていると言う状況。
スマホとか印刷物向けにぎ
> 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人)
何言ってんだこいつ。
× 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人) ○ 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人以外の人)
フォントレンダリングの話題になると無闇に絡んでくる何時もの人だよ。
だいたい「何時もの人」って言う人ほど「いつもの人」だよね
だって普通の人は「いつもの」って言えるほど一つの話題に執着してないもん。だから気付かない。
んで、自分が執着しているから他人も執着していると思い込んでて
どこをどう見たら「印刷物で見える見え方に準じている」ように見えるのだろう。
文字がジャギってる印刷物とか見たことないんだが。あえてそういうフォントを使ったものならともかく。画数の多い漢字が潰れて真っ黒になってる印刷物とか見たことないんだが。微妙に文字位置が上下して意図せず行が波打ってるように見える印刷物とか見たことないんだが。
日本語の表示はほんとに非道いように見えるけどなぁ。諸般の都合で英語版使ってたときは、(日本語を見る機会がなかったので)そんなこと感じなかったのだけれど。
印刷の場合は解像度が上がるんで「本来の」表示が得られるから関係はない。
解像度不足で潰れる際に、ヒントを優先するか全体の字形の維持を優先するかの話。ヒントを優先すると字のバランスは多少崩れても綺麗に判読が出来る。全体の字形を優先するとパット見綺麗だが判読するには文脈で予想する量が強くなる。
ってー話なんで、外面保って本質気にしない意識高い系ほど後者をもてはやす。実務的な実用性を考えてる人間は前者を歓迎する。それだけの話だ。
え?Windows10もぼかしてるでしょ?あれは適当なボカし方じゃないから綺麗なはずだってこと?
そうだよ。 単に派手になるようにするのではなく、過去との互換性や見栄え、印刷物との整合性を保ちながら調節されている。
それで汚いって言われてちゃ世話ないわ過去との互換性とか、印刷物との整合性とか、ディスプレイで今Webの画面が見たいだけなんだから全く関係ないし。レガシーに足引っ張らせるとか無能の極みそれ本当にマイクロソフトの方針なの?
汚いって言ってる連中はいわゆるノイジーマイノリティって奴だから…
一部のアレ(アレゲではない)の人たちにあわせちゃ、それこそ足を引っ張られることになっちゃう。 それは間違いなく、Microsoftの方針じゃないよなあ。
まぁ首尾一貫してる主張だね、それならよろしい
汚いって言っている奴の感性が駄目駄目って話だよ
ClearType「適当のぼかすとかwww」
文字のレンダリング処理は単純に「ぼかす」とは処理が違うでしょ。フォントヒンティングとかも絡むし。
Windowsは、文字のアンチエイリアスはもともと汚いところに游ゴシックのような細いフォントがきてかすれ気味になって読みにくい。
>Windowsは、文字のアンチエイリアスはもともと汚いところに游ゴシックのような細いフォントがきてかすれ気味になって読みにくい。
まじでこの組み合わせは最悪。最近webで游ゴシックや游明朝指定してる意識高い系サイトが見にくいこと見にくいこと。強制的に解除するCSS入れて対応してるけど、CSSでフォント指定するなと言いたい。古い人だからかもしれないですが、画面上はビットマップフォント持っててくっきりはっきりのMS系がやっぱり一番見やすい
確かに、まだまだ努力が足らないですね!。マイクロソフトさんに頑張ってもらいたい。
スマホ時代なので、文章じゃなくてスクリーンショットで表現してくれませんか?別に他人の環境はどうでもいいので、自分の環境をアップロードしてあとの評価は流れに任せていいですので。
Edgeで開いたページを見た感じ、ヒンティングは掛かっているがメイリオのように字形を簡略化する処理が無いから横線の多い字が潰れて見えるという感じですかね。
それはお前のディスプレイがクソなだけ。4kディスプレイを使え。
プレスリリースで使われているWebフォントはUD新ゴNTで、今回Win10に搭載されるBIZ UDゴシック(≒TBUDゴシック)とは違います。
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アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
相変わらずレンダリングが (スコア:0)
プレスリリース [morisawa.co.jp]で使われてるけど、Windows 10でみると相変わらずきったないなー。
なんとしてくれませんかねMicrosoftさん。
Re:相変わらずレンダリングが (スコア:1)
ブラウザで見てるのですからOSよりはブラウザのレンダラーの性能でしょう
また、ディスプレイの解像度の影響のほうがより大きいと思う
MacのRetinaディスプレイのように高密度のディスプレイにして表示を200%にするとだいぶ違うよ
Re: (スコア:0)
chromeのレンダラってなんであんなにクソなんだろ
>MacのRetinaディスプレイのように高密度のディスプレイにして表示を200%にするとだいぶ違うよ
そりゃね
アンチエイリアスは低解像度のデバイスで見栄えをマシにするためのものだから
Re: (スコア:0)
Win10のChromeもFirefoxもEdgeも同様に汚いよ。「書」とか潰れてるし。
UbuntuのChromeのほうが遥かに綺麗。
文書中の、潰れたところと潰れていないところの濃淡が激しいんですよね。
繰り返し何度もFAXで送りあったような感じ。
Re: (スコア:0)
Ubuntu手元にないからManjaroのFirefoxで確認したけど「書」は潰れてるぞ
「長」なんかはWindows+Firefoxなら潰れないけど、Manjaroは潰れる
Windowsのメイリオなら「書」も省略形で表示されて潰れないし綺麗
潰れるのは低解像度用の省略形を用意していないフォントが悪いとしか思えん
Re: (スコア:0)
えーと、BIZ UDフォントの話をしてるんだけど。
なんでメイリオが出てくるの?
Re: (スコア:0)
潰れるのは低解像度用の省略形を用意していないフォントが悪いとしか思えん
そういうヒンティングがちゃんと用意されていないフォントでも、MacとかLinuxのFreeTypeは、満点ではないけど少なくとも合格点レベルは出してくれるというのが自分の印象。Windows (ClearType)の漢字のレンダリングは、メイリオなど一部のフォントはびしっと決めるけど、それ以外のフォントはダメダメという感想。
「フォントが悪いとしか思えん」というのはどちらかというとそうだと思う。そんで、ならばまともにレンダリングされるフォントをゴシック・明朝1つずつ用意(OS付属)してほしい。游ゴシック・明朝がその枠かと思ったけど、擦れる問題で現状不合格。残念。今度のBIZ UDシリーズはまだ見ておらず、ぎりぎりでもいいから合格レベルであってほしいと祈っている。
欧文フォントだとClearTypeでもだいたいOKなんだけどな。
Re: (スコア:0)
> そういうヒンティングがちゃんと用意されていないフォントでも、
> MacとかLinuxのFreeTypeは、満点ではないけど少なくとも合格点レベルは出してくれる
ていうかMacのそれはヒンティングなしでも動くんじゃなくてヒンティングを有っても無視してたんでは?
ヒント無視して高解像度でレンダリングしたのを縮小したようなレンダリングするから遠目には綺麗っていう。
ヒンティングで強調された特徴がはっきりしている方が読みやすい人と、
バランスからざっくりの字形だけ整ってるほうが読みやすい人間が居るんだろう。
でも「潰れてる」状況で後者を求めるのは間違ってると思うなぁ…
それって文脈で見なきゃ判読できないってことだし。雰囲気じゃなくて文章読めや。
Re: (スコア:0)
適当にぼかすだけで「キレイに見える」って考えちゃう自分の感覚の方をなんとかする方が近道だと思うけど
Re: (スコア:0)
アンチエイリアスってのは、ノイズフィルターと同じもんだから、ノイズ垂れ流しよりマシだと思うけどな。
Re: (スコア:0)
いわゆるデジタルノイズの除去技術の事を言ってるんだと思うが、技術的に共通点があるからと言ってノイズ垂れ流しとか言うのは完全に間違ってる
Re: (スコア:0)
スマホとか印刷物向けにぎざぎざを再現するフォントを作ったら、
この人はそっちの方がきれいだと思っちゃうんだろうか。
自分がそうなのはいいけど、そっちに慣れるのが早道とか思わないでほしい。
それと、ぼかし方はいいかげんなものじゃありませんけどね。
Re: (スコア:0)
全く理解できてないのね。
Windowsの方法論は従来との互換性をきちんと保ったまま、違和感がないように調整されている。だから普通の人(ごく一部のおかしな感性の人)は気にもしない。
一方で、そうで無い方は、見え方が派手になるように、適当にぼかすなどしているから、多くの人は違和感を感じている一方で、ごく一部の人がヒステリックに昔から声を上げていると言う状況。
Re: (スコア:0)
> 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人)
何言ってんだこいつ。
Re: (スコア:0)
× 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人)
○ 普通の人(ごく一部のおかしな感性の人以外の人)
Re: (スコア:0)
フォントレンダリングの話題になると無闇に絡んでくる何時もの人だよ。
Re: (スコア:0)
だいたい「何時もの人」って言う人ほど「いつもの人」だよね
だって普通の人は「いつもの」って言えるほど一つの話題に執着してないもん。だから気付かない。
んで、自分が執着しているから他人も執着していると思い込んでて
Re: (スコア:0)
どこをどう見たら「印刷物で見える見え方に準じている」ように見えるのだろう。
文字がジャギってる印刷物とか見たことないんだが。あえてそういうフォントを使ったものならともかく。
画数の多い漢字が潰れて真っ黒になってる印刷物とか見たことないんだが。
微妙に文字位置が上下して意図せず行が波打ってるように見える印刷物とか見たことないんだが。
Re: (スコア:0)
日本語の表示はほんとに非道いように見えるけどなぁ。諸般の都合で英語版使ってたときは、(日本語を見る機会がなかったので)そんなこと感じなかったのだけれど。
Re: (スコア:0)
印刷の場合は解像度が上がるんで「本来の」表示が得られるから関係はない。
解像度不足で潰れる際に、ヒントを優先するか全体の字形の維持を優先するかの話。
ヒントを優先すると字のバランスは多少崩れても綺麗に判読が出来る。
全体の字形を優先するとパット見綺麗だが判読するには文脈で予想する量が強くなる。
ってー話なんで、外面保って本質気にしない意識高い系ほど後者をもてはやす。
実務的な実用性を考えてる人間は前者を歓迎する。それだけの話だ。
Re: (スコア:0)
え?Windows10もぼかしてるでしょ?
あれは適当なボカし方じゃないから綺麗なはずだってこと?
Re: (スコア:0)
そうだよ。
単に派手になるようにするのではなく、過去との互換性や見栄え、印刷物との整合性を保ちながら調節されている。
Re: (スコア:0)
それで汚いって言われてちゃ世話ないわ
過去との互換性とか、印刷物との整合性とか、
ディスプレイで今Webの画面が見たいだけなんだから
全く関係ないし。レガシーに足引っ張らせるとか無能の極み
それ本当にマイクロソフトの方針なの?
Re: (スコア:0)
汚いって言ってる連中はいわゆるノイジーマイノリティって奴だから…
一部のアレ(アレゲではない)の人たちにあわせちゃ、それこそ足を引っ張られることになっちゃう。
それは間違いなく、Microsoftの方針じゃないよなあ。
Re: (スコア:0)
まぁ首尾一貫してる主張だね、それならよろしい
Re: (スコア:0)
汚いって言っている奴の感性が駄目駄目って話だよ
Re: (スコア:0)
ClearType「適当のぼかすとかwww」
Re: (スコア:0)
文字のレンダリング処理は単純に「ぼかす」とは処理が違うでしょ。フォントヒンティングとかも絡むし。
Windowsは、文字のアンチエイリアスはもともと汚いところに游ゴシックのような細いフォントがきてかすれ気味になって読みにくい。
Re: (スコア:0)
>Windowsは、文字のアンチエイリアスはもともと汚いところに游ゴシックのような細いフォントがきてかすれ気味になって読みにくい。
まじでこの組み合わせは最悪。
最近webで游ゴシックや游明朝指定してる意識高い系サイトが見にくいこと見にくいこと。
強制的に解除するCSS入れて対応してるけど、CSSでフォント指定するなと言いたい。
古い人だからかもしれないですが、画面上はビットマップフォント持っててくっきりはっきりのMS系がやっぱり一番見やすい
Re: (スコア:0)
確かに、まだまだ努力が足らないですね!。
マイクロソフトさんに頑張ってもらいたい。
Re: (スコア:0)
スマホ時代なので、文章じゃなくてスクリーンショットで表現してくれませんか?
別に他人の環境はどうでもいいので、自分の環境をアップロードしてあとの評価は流れに任せていいですので。
Re: (スコア:0)
Edgeで開いたページを見た感じ、ヒンティングは掛かっているがメイリオのように字形を簡略化する処理が無いから横線の多い字が潰れて見えるという感じですかね。
Re: (スコア:0)
それはお前のディスプレイがクソなだけ。
4kディスプレイを使え。
Re: (スコア:0)
プレスリリースで使われているWebフォントはUD新ゴNTで、今回Win10に搭載されるBIZ UDゴシック(≒TBUDゴシック)とは違います。