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適量かどうかが問題かと。毎日痛飲するようではデメリットだらけでしょう。ほどほどを適度な間隔で。
この研究が話題になってる理由の一つは、アルコールに適量などなく、少量の摂取でもデメリットの方がはるかに大きいことを示した点。
論文では肉体的な面のメリットデメリットしか評価していないが、アルコールが与えるメンタルな面でのメリットというのは評価しないんかいな。
まあ、そこは定量的な評価は難しいとは思うが、アルコールを摂取する人の多くはそのメンタルな面での効果を好んでいると思うし、そこをすっぽり落として損得を評価しても詮無いことだと思う。
>アルコールが与えるメンタルな面でのメリットというのは評価しないんかいな。
ドラッグ(遵法,違法)とどっちが勝つやろか。
ドラッグの経験はないが、70・80年代のアメリカの音楽やアニメで表現された世界は、アルコールでは出てこない。同列に扱うのはどうなのかな。
アルコールが引き起こす様々な正の面、負の面を評価して、トータルでアルコールにメリットがあるかどうかを考えようという話なのに、ほかの薬物を持ち出してきてその効果と比べることに何の意味があるのか?
アルコールが引き起こすメリットとデメリットについて考察している時に別の薬物ではどうかという類推思考をも否定してしまう硬直した思考とは
何だ、この「否定のための否定」意見は。小中学生なのか?
#句読点や変な改行から見るに、そうなんだろうな。
がん発症のリスクなど、メンタル・フィジカル両方の影響が発現した結果を調査したわけなので、当然メンタル面のメリットを含んでいるだろう。
考慮はしてるだろうけど、この辺の”軽微”な変化の調査って比較的安定してる人を比較的長期に観察(もしくはサンプル数を増量)しないとちゃんと比較できないという難しさがある。
「飲まないでストレスでつぶれて医者のお世話に」くらい極端だとカウントしやすいけど「飲まないとなんかイライラしちゃうんだよな」「寝つきがわるいんだよ」は、本気で真面目に調査するのって意外に大変。主観評価だし。(同様に痛みやかゆみ、不快感とかも精度が悪い)
飲まなきゃ医者の世話になるほどのストレスを解消できる飲酒が悪影響を及ぼさない訳がない。ストレス->飲酒->アル中 or 肝臓って、お約束のパターンですよね。
> 当然メンタル面のメリットを含んでいる
どこに?
体に影響が出ないメンタル面の効果なんて無いも同然と言う評価なんじゃないですかね
メンタルの状態が体に影響を及ぼさないものなら、世の中自殺者も、うつ病になる人も、精神病になる人も減ってずいぶんシンプルになるんだけどねぇ。
過去の飲酒量研究は、病気のために酒をやめている人のせいで非飲酒群の死亡率が上がっていたことが問題だったけど、今回のこれは病的飲酒群が飲酒群の死亡率を爆上げしている気がする。
まだ未読なので断言はしないが、適切なコントロール下の結果とは思えないので、鵜呑みにしない方が良いよ。
酒飲みに喫煙者が多くて、やっぱりタバコは体に悪いみたいな話かもしれない(´・ω・`)
記事を読む限り、自制のきかない人間が飲酒関連原因で死ぬのが問題のような。論文まで読んでられないから記事が誤訳や偏向してたらまた話は別ですが、「人類にアルコールは早すぎるんだ!」って感じでしょうかw
>記事を読む限り、自制のきかない人間が飲酒関連原因で死ぬのが問題のような。
飲ま(め)ない身からすると、自制の効かない人のとばっちり受けたり、後始末に手を割かれるのが最悪のデメリット。
飲み放題の宴会に参加させられたときの無駄金もデメリットに思えてしまう。#断ればいいだけだけど
そもそも酒飲みに自制が効くわけが…
そうやって無理やり極論にして思考停止するのも、自制が効かないからなんでしょうね議論するのではなく己の嫌いなものを否定するためのレッテルが欲しいだけ
>そうやって無理やり極論にして思考停止するのも、自制が効かないからなんでしょうね無理やり極論にしてるのは君の方社会に出ればわかるよいかに酒飲みが自制しないか>議論するのではなく己の嫌いなものを否定するためのレッテルが欲しいだけこれもレッテルばりしてるのは君の方
>社会に出ればわかるよ>いかに酒飲みが自制しないか貴方の周囲には自制のきかない人が多いだけですね。良い大人が狭い視野で世界を知った気になるのは恥でしかありませんよ。
自分の書いた分読んでみろお前のほうが狭い視野で世界を知った気になってるぞ
反論されて悔しくてしょうがないみたいだが飲酒運転の多さ、泥酔して座り込んでる奴の多さ、暴力まではいかないが何かと絡んでくる奴など社会にあふれてるだろそいつら自制が効いてるというのか?言わないだろ
それともお前は引きこもりで社会に出たこともないからわからないのか?知ったかぶりで世界を口にするほうが恥だぞ
横からだけど最初から「世の中に自制の効かない酒飲みが溢れてる」だったらマシだったのに「そもそも酒飲みに自制が効くわけが…」って書いたのが悪手なんですよ。あなたの脳内にどんな思いがあろうと、ハタからは「コイツは酒を飲む人間を全て同レベルに扱うアホだ」としか見えていません。
「酒を飲む人間は全て同レベルでアホだ」が正解
>あなたの脳内にどんな思いがあろうと、ハタからは「コイツは酒を飲む人間を全て同レベルに扱うアホだ」としか見えていません。
自分が勝手に脳内で話を膨らましておいてアホ呼ばわりとはしかも (#3469734) と同一人物だと思ってたの?それもまた勝手な思い込みだよねまさか反論されたら同一人物だと思う人?
それと「酒飲み」と「酒を飲む人間」て意味あいが違うんですけど「酒飲み」って世間的には「非常に酒が好きな人」で「のん兵衛」ともいわれるだよね「酒を飲む人間」は嗜む程度からアル中まで千差万別、飲めない人以外だよねそれを「酒飲み」=「酒を飲む人間」って解釈するほうがアホでしょ
反論する前に言葉の意味を理解しようね
相手が気に入らなすぎて批判しまくってるけど、おちついて。要点はとにかく「あなたが言いたいことが伝わってなくて、あなたの思惑とは別にバカだと思われてますよ」ってトコだから。「アホとしか見えてない」のは、あなたの中身がアホだと言ってるんじゃないのよ。言い回しが悪いの。
>「アホとしか見えてない」のは、あなたの中身がアホだと言ってるんじゃないのよ。それは世間ではアホと言ってるのと同じこと>言い回しが悪いの。それこそ相手に伝わってないじゃんひょっとして言い訳?
>相手が気に入らなすぎて批判しまくってるけど、それは(#3470136) (#3470803) (#3471101) に言えば?>おちついて。どこが落ち着いてないように見える文章なの?
適量で飲めない人が多いからこそ問題だということもあるのでは?
少し前からノンアルコールに切り替えた。今たくさん種類出てるよ。
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身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人
過ぎたるは…… (スコア:1)
適量かどうかが問題かと。毎日痛飲するようではデメリットだらけでしょう。
ほどほどを適度な間隔で。
Re:過ぎたるは…… (スコア:5, 興味深い)
この研究が話題になってる理由の一つは、アルコールに適量などなく、少量の摂取でもデメリットの方がはるかに大きいことを示した点。
Re: (スコア:0, 参考になる)
論文では肉体的な面のメリットデメリットしか評価していないが、
アルコールが与えるメンタルな面でのメリットというのは評価しないんかいな。
まあ、そこは定量的な評価は難しいとは思うが、アルコールを摂取する人の多くは
そのメンタルな面での効果を好んでいると思うし、そこをすっぽり落として損得を評価しても詮無いことだと思う。
Re:過ぎたるは…… (スコア:2)
>アルコールが与えるメンタルな面でのメリットというのは評価しないんかいな。
ドラッグ(遵法,違法)とどっちが勝つやろか。
Re: (スコア:0)
ドラッグの経験はないが、70・80年代のアメリカの音楽やアニメで表現された世界は、アルコールでは出てこない。同列に扱うのはどうなのかな。
Re: (スコア:0)
アルコールが引き起こす様々な正の面、負の面を評価して、トータルでアルコールにメリットがあるかどうかを考えよう
という話なのに、ほかの薬物を持ち出してきてその効果と比べることに何の意味があるのか?
Re: (スコア:0)
アルコールが引き起こすメリットとデメリットについて考察している時に
別の薬物ではどうかという類推思考をも否定してしまう硬直した思考とは
Re: (スコア:0)
何だ、この「否定のための否定」意見は。
小中学生なのか?
#句読点や変な改行から見るに、そうなんだろうな。
Re: (スコア:0)
がん発症のリスクなど、メンタル・フィジカル両方の影響が発現した結果を調査したわけなので、当然メンタル面のメリットを含んでいるだろう。
Re:過ぎたるは…… (スコア:2, 参考になる)
考慮はしてるだろうけど、この辺の”軽微”な変化の調査って比較的安定してる人を比較的長期に観察(もしくはサンプル数を増量)しないとちゃんと比較できないという難しさがある。
「飲まないでストレスでつぶれて医者のお世話に」くらい極端だとカウントしやすいけど
「飲まないとなんかイライラしちゃうんだよな」「寝つきがわるいんだよ」は、本気で真面目に調査するのって意外に大変。
主観評価だし。(同様に痛みやかゆみ、不快感とかも精度が悪い)
Re: (スコア:0)
飲まなきゃ医者の世話になるほどのストレスを解消できる飲酒が悪影響を及ぼさない訳がない。
ストレス->飲酒->アル中 or 肝臓って、お約束のパターンですよね。
Re: (スコア:0)
> 当然メンタル面のメリットを含んでいる
どこに?
Re: (スコア:0)
体に影響が出ないメンタル面の効果なんて無いも同然と言う評価なんじゃないですかね
Re: (スコア:0)
メンタルの状態が体に影響を及ぼさないものなら、世の中自殺者も、うつ病になる人も、精神病になる人も減って
ずいぶんシンプルになるんだけどねぇ。
Re: (スコア:0)
過去の飲酒量研究は、病気のために酒をやめている人のせいで非飲酒群の死亡率が上がっていたことが問題だったけど、今回のこれは病的飲酒群が飲酒群の死亡率を爆上げしている気がする。
まだ未読なので断言はしないが、適切なコントロール下の結果とは思えないので、鵜呑みにしない方が良いよ。
酒飲みに喫煙者が多くて、やっぱりタバコは体に悪いみたいな話かもしれない(´・ω・`)
Re:過ぎたるは…… (スコア:2)
記事を読む限り、自制のきかない人間が飲酒関連原因で死ぬのが問題のような。
論文まで読んでられないから記事が誤訳や偏向してたらまた話は別ですが、「人類にアルコールは早すぎるんだ!」って感じでしょうかw
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:過ぎたるは…… (スコア:2)
>記事を読む限り、自制のきかない人間が飲酒関連原因で死ぬのが問題のような。
飲ま(め)ない身からすると、自制の効かない人のとばっちり受けたり、後始末に手を割かれるのが最悪のデメリット。
飲み放題の宴会に参加させられたときの無駄金もデメリットに思えてしまう。
#断ればいいだけだけど
Re:過ぎたるは…… (スコア:1)
そもそも酒飲みに自制が効くわけが…
Re: (スコア:0)
そうやって無理やり極論にして思考停止するのも、自制が効かないからなんでしょうね
議論するのではなく己の嫌いなものを否定するためのレッテルが欲しいだけ
Re: (スコア:0)
>そうやって無理やり極論にして思考停止するのも、自制が効かないからなんでしょうね
無理やり極論にしてるのは君の方
社会に出ればわかるよ
いかに酒飲みが自制しないか
>議論するのではなく己の嫌いなものを否定するためのレッテルが欲しいだけ
これもレッテルばりしてるのは君の方
Re: (スコア:0)
>社会に出ればわかるよ
>いかに酒飲みが自制しないか
貴方の周囲には自制のきかない人が多いだけですね。
良い大人が狭い視野で世界を知った気になるのは恥でしかありませんよ。
Re: (スコア:0)
自分の書いた分読んでみろ
お前のほうが狭い視野で世界を知った気になってるぞ
反論されて悔しくてしょうがないみたいだが
飲酒運転の多さ、泥酔して座り込んでる奴の多さ、暴力まではいかないが何かと絡んでくる奴など社会にあふれてるだろ
そいつら自制が効いてるというのか?言わないだろ
それともお前は引きこもりで社会に出たこともないからわからないのか?
知ったかぶりで世界を口にするほうが恥だぞ
Re: (スコア:0)
横からだけど
最初から「世の中に自制の効かない酒飲みが溢れてる」だったらマシだったのに
「そもそも酒飲みに自制が効くわけが…」って書いたのが悪手なんですよ。
あなたの脳内にどんな思いがあろうと、ハタからは「コイツは酒を飲む人間を全て同レベルに扱うアホだ」としか見えていません。
Re: (スコア:0)
「酒を飲む人間は全て同レベルでアホだ」が正解
Re: (スコア:0)
>あなたの脳内にどんな思いがあろうと、ハタからは「コイツは酒を飲む人間を全て同レベルに扱うアホだ」としか見えていません。
自分が勝手に脳内で話を膨らましておいてアホ呼ばわりとは
しかも (#3469734) と同一人物だと思ってたの?
それもまた勝手な思い込みだよね
まさか反論されたら同一人物だと思う人?
それと「酒飲み」と「酒を飲む人間」て意味あいが違うんですけど
「酒飲み」って世間的には「非常に酒が好きな人」で「のん兵衛」ともいわれるだよね
「酒を飲む人間」は嗜む程度からアル中まで千差万別、飲めない人以外だよね
それを「酒飲み」=「酒を飲む人間」って解釈するほうがアホでしょ
反論する前に言葉の意味を理解しようね
Re: (スコア:0)
相手が気に入らなすぎて批判しまくってるけど、おちついて。
要点はとにかく「あなたが言いたいことが伝わってなくて、あなたの思惑とは別にバカだと思われてますよ」ってトコだから。
「アホとしか見えてない」のは、あなたの中身がアホだと言ってるんじゃないのよ。言い回しが悪いの。
Re: (スコア:0)
>「アホとしか見えてない」のは、あなたの中身がアホだと言ってるんじゃないのよ。
それは世間ではアホと言ってるのと同じこと
>言い回しが悪いの。
それこそ相手に伝わってないじゃん
ひょっとして言い訳?
>相手が気に入らなすぎて批判しまくってるけど、
それは(#3470136) (#3470803) (#3471101) に言えば?
>おちついて。
どこが落ち着いてないように見える文章なの?
Re: (スコア:0)
適量で飲めない人が多いからこそ問題だということもあるのでは?
Re: (スコア:0)
少し前からノンアルコールに切り替えた。
今たくさん種類出てるよ。