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4コアで低消費電力動作ができるSnapdragon Wear 3100が二日前に出たタイミングで間の悪い。2コアで最大2倍ってのが虚しい。実製品は出ていないけど、Snapdragonの方が明らかに面白い。センサーがたくさん入ってるのは良いけど、心電図とか時計に組み込む必然性がないな。
iPhone自体は高いねという印象しかない。Androidではいろんなものがたくさん出てスペックもより高いからね。選択肢の一つとしてあってもいいかも。
たまに不整脈出るので、心電図取れるならちょっと欲しかった。病院で検査してる時には出ないんだよね…。
…でも心電図の計測は米国のみらしいねぇ。しかも後日リリースとか。一気にどうでもよくなりましたわ。医療機器になっちゃうから許認可があるんだろうな。面倒ね。
ちなみに、スマホのカメラと内蔵のLEDライト使って指先で心電図取るアプリってのがあります。HarTily [cnet.com]など。心電図のカジュアルな計測には、一定の需要あると思うね。
> スマホのカメラと内蔵のLEDライト使って指先で心電図取る
それで測ることができるのは「心電」じゃないよね。あくまでも血流量の変動。脈拍の間隔の乱れがわかるだけよ。その記事に、心電図を取るのは「C3fit IN-pulse」という別のウェアラブルセンサを使うって書いてあるじゃん。
たしかに心電図じゃなく拍動だなぁ…。でもソレ言ったらAppleのも拍動しか取れないよね。
不整脈の拍動記録は、実際にそのアプリで試して取れました。医者に診せたらだいたいおおざっぱなことは読み取れたみたいだったよ。精密検査が必要かどうかのおおざっぱな調査には十分使えると思う。
Appleの今度の奴は、ちゃんと電極がついていて電位を図るもの [gigazine.net]ですよ。
これ日本でも使えるようになったら面白いかもまぁ最初はただ心電図とってみるだけなんだろうけど病院と繋がるようになれば、異常が出たら直ぐに連絡が行くような、サマーウォーズのばあちゃんが使ってたやつが実現しそう。
クアルコムが喧嘩売りすぎてモデムチップが今回からIntelのみになっているって話もある。で、まだ発売もしていないで発表されただけのものがハイスペックだ!っていうのはちょっと意味がわかりません。面白いと思うならそれでいいんじゃないですかね?
心電図云々もアナタが知っている世界だけで評価すればそうなのでしょう実際、不整脈等の治療のために心電図を機器を身につけて測定している人たちはいます。それらはわかっているから取っている人たちでそれ以外にもそれなりにいるんですよ自覚症状のない不整脈とか持ってる人がね?心臓リスクの一環でそういった人たちが見つかって助かるかもしれないっていうのもあるので「アナタにとって必然性がないからと言って世界にとって必然性がないとは限りません」まぁ、医療機器なのでアメリカでは認定取っているようですが日本では取っていないので測定出来ないのが残念ですが。
まず同じARMでほぼ同世代で性能的に2コアが4コアに勝つことはない。たまにその辺でめちゃくちゃな事を言う人がいるけど、当たり前。性能としてハイスペックなのは他に待機時の常時表示機能。チップの話だからセンサーに関しては評価していない。そりゃ機種によるから。
で心電図は腕に巻いておくと常時計測しておくという話ではない。指を置く。それなら腕時計に搭載する必要はないよね。電力の余裕があって姿勢が自然なスマホで構わない。
心電図が要らんという話ではない。
> まず同じARMでほぼ同世代で性能的に2コアが4コアに勝つことはない。コア世代とSoC世代は別問題。https://browser.geekbench.com/android-benchmarks/ [geekbench.com]https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks/ [geekbench.com]8コアSD845、8コアExynos 9810が6コアA11より性能低いんだけどなんでだろうね?
AppleWatchの場合はS4だけどCPU命令がどの世代か出てないしまだ不明なんだと思うんだけどお前は知っているの?もしくはS4がCortexのコア買ってきてるって出てるのかな?ソース教えてくれる?AppleはCortexのコアを買って作ってるんじゃなくってARMv8なんかの命令に対応したコアを自前で作っているからなだから、コア数が違ってもAppleの方が性能がいいなんてことは普通にある。何故かAppleもCortexのコアIP使っていると思い込んでいる人が居るけどちゃんとソースも読めない短絡的な人だよね・・・。結構前からAppleは自前のコアに切り替えてますよっと。
> で心電図は腕に巻いておくと常時計測しておくという話ではない。> 指を置く。そりゃそうでしょ?お前心電図はかったことないんか?心臓の上だけに電極つけてはかったのか?電気の流れを検知するんだから最低でも2点間の接触なかったら無理じゃないの?お前ちゃんとAppleWatch4の発表みてないな心拍センサーが新型になって今まで光学式で4個あったLEDが1個になって周囲に電気式センサーがついていてそれらを使った上で指をおいて測定するっていう話だよスマホにすればいいんだ!って全然やり方が違うっつーの調べもしないで「ぼくのかんがえたさいきょうのやりかた!」で語るなよ
> 「アナタにとって必然性がないからと言って世界にとって必然性がないとは限りません」
さすがにその言い回しは卑怯じゃないかな。「自分が必要としていないものでも、他に必要としている人がいる」と言うのなら、世の中の大概のものはそうでしょう。だとすると、誰も「必要ない」と言えなくなります。
「Apple Watchに心電図が組み込まれることを必要としている人」がどれだけいるか、という観点も必要かと。私の印象では、Apple Watch購入者のうち1%もいないと感じます。
卑怯じゃないですよ何でもかんでも否定する人には全て同じ事言いますよ当たり前でしょ?自分の物差しで世界を測って僕の物差しが正しいんだって思考は間違っている卑怯だって言うなら「お前なんで生きてんの?存在価値ねーじゃん。何で呼吸してんの?ねぇ何で?無駄じゃん」も良いんだよね?そんな訳ないよね?ただ単純に「自分にとって」で主張しているなら別の構わないんだよこの元米の主張も「世間一般」を気取って言ってるからお前の価値観が世の全てではないと言っているんだよ
お前もお前でお前の印象で語るな必要としているかどうかではなくお遊びでも付けることで助かる人間が一人でも増えるならソレはいい事だ
必要ないと言えなくなるから何なのか。本質的に考え方や製品の機能をテメェの物差しだけで測って宣うな
そんなんいうたら、心拍数計だって必要としてる人、そんなおらんぞ。取れたら取れたで面白いなぁ、とは思うけど、「必要としてる人」はあまりいない。ガチでワークアウトしてるごく一部の人くらいだ。
で、あなたの世界では、何%の人が必要としないと機能を実装してはいけないの?「いや必要とする人が少しでもいるなら実装してもいいんじゃない?」というなら、あなたのこれまで書いたことは全て無駄になるわけですが。
自分は評価しない、というだけならいいけど、評価してる人を批判する、というなら批判されて当然だろ。
使い勝手や機能においてAndroidの方がいいというのは理解出来るが、スペックが高いというのは違うだろ。今日現在手に入れられる最速の携帯端末は一年前に発売されたiPhone 8とiPhone Xだぞ。嘘だと思うならGeekbenchのランキングを見てみ。
今回のも前回のも6コアだよ(2+4)。クロスプラットフォームベンチは信用しちゃいかん。明らかにおかしな結果を出したこともあるし。
ってか、ベンチは所詮ベンチでしかないし。こと PC よりも、スマホの場合はアプリが快適に動くかどうかの方が重要だ。
iPhone X と Xperia XZ Premium の両刀遣いだけど、同じアプリでも iOS では快適なのに Android では落ちまくる、逆に Android では機能豊富だが iOS では物足りないなんてザラにある。開発元の体制が片方のアーキテクチャに偏ってるんだろうなぁとは思う。
FGOなんかは露骨にiOSに最適化されていて、Androidのハイスペック端末でもローディングとかが遅いんですよね。特にオーダーチェンジとかかけると如実に差が……
それは違うというかなんというかiOSに最適化しているのではなくってiOSの方が最適化しやすいんです。iOSの場合は端末世代で最適化するだけで済みます
Android端末の場合は同じSD845搭載端末であってもクロック制限等があったりして「同じ速度」じゃないんですよだから、SoC毎最適化じゃすまなくって端末毎最適化が必要になるのでAndroidへの最適化はあきらめてくれだと思います・・・。
GeekbenchのサイトでMix 2Sのスコアを見ると、9,229件登録されている中の最高値はマルチコアが82,366、2位が14,098という数字を報告しており、マルチコアで10,100程度のiPhone X/iPhone 8よりも「ぶっちぎり」で高い――ように見える。
しかし、3位以下は全部10,000未満、そして6位以下は全て9,200未満であるところを見ると、この2件の数字は誤計測、またはインチキであり、2Sの実力は良くても9,200、つまりiPhone X未満であると結論せざるを得ない。実際、Geekbenchの"Android benchmarks"というリストではMix 2Sのマルチコアのベンチマークを8,386としている。
ということで、少なくともGeekbenchにおいてはMix 2Sは「ぶっちぎり」どころか負けているという結論しか出ません。別の根拠があるなら提示して下さい。
私相手に逆ギレする前に、とりあえず自分で言い出した「iPhoneよりスペックが高い端末」とやらの事例を先に出して下さいよ。根拠と一緒に。
そもそもiPhone XのA11は4コアではない。そんな基本的なことすら調べられない癖に、よく人を勘違いだの恥ずかしいだのと罵れるもんだ。厚顔無恥って言葉知ってる?
それ以外にも勘違いと無知が満載だが、もうめんどくさいからいいや。
訓練が足りてない。次のバージョンを買う理由が今からできたと喜ぶのが真のアップルユーザーですよ。
というか今年はどの製品ラインも変わり映えしないからなあ。来年はメジャーチェンジ期待してるよ。
自分はiPhone Xを入手したのが1月というのもあるが、たしかに今回の発表にはまったく物欲を掻き立てられなかった。(だからといってAndroid端末に浮気したいかというと、そんな思いは露ほどもないのだが)
毎回機種変更は2年おきの12月で、昨年の12月にiPhone Xにした。スペック十分だし、アクセサリが入手不可とかバッテリーがヘタれるとかでなければあと2年使おうかと考えてたりする。
価格がね……そろそろ2年買い換えは限界かなと感じる。
常時表示でない時点で、あの手のは時計ではなく腕に付けられるただのガジェットでしょう。
サポートが終了したPebble系を抜きにしても、カラー液晶でも最大45日駆動可能 [tjc-jp.com]な製品もある時代ではありますが。(まあレビュー見てると45日は結構条件あるようですが)
Watch着けてるけど、ほんとに常時表示じゃないの?
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
Apple Watchのタイミング (スコア:0)
4コアで低消費電力動作ができるSnapdragon Wear 3100が二日前に出たタイミングで間の悪い。
2コアで最大2倍ってのが虚しい。
実製品は出ていないけど、Snapdragonの方が明らかに面白い。
センサーがたくさん入ってるのは良いけど、心電図とか時計に組み込む必然性がないな。
iPhone自体は高いねという印象しかない。
Androidではいろんなものがたくさん出てスペックもより高いからね。
選択肢の一つとしてあってもいいかも。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
たまに不整脈出るので、心電図取れるならちょっと欲しかった。
病院で検査してる時には出ないんだよね…。
…でも心電図の計測は米国のみらしいねぇ。しかも後日リリースとか。
一気にどうでもよくなりましたわ。
医療機器になっちゃうから許認可があるんだろうな。面倒ね。
ちなみに、スマホのカメラと内蔵のLEDライト使って指先で心電図取るアプリってのがあります。
HarTily [cnet.com]など。
心電図のカジュアルな計測には、一定の需要あると思うね。
Re: (スコア:0)
> スマホのカメラと内蔵のLEDライト使って指先で心電図取る
それで測ることができるのは「心電」じゃないよね。あくまでも血流量の変動。脈拍の間隔の乱れがわかるだけよ。
その記事に、心電図を取るのは「C3fit IN-pulse」という別のウェアラブルセンサを使うって書いてあるじゃん。
Re: (スコア:0)
たしかに心電図じゃなく拍動だなぁ…。
でもソレ言ったらAppleのも拍動しか取れないよね。
不整脈の拍動記録は、実際にそのアプリで試して取れました。
医者に診せたらだいたいおおざっぱなことは読み取れたみたいだったよ。
精密検査が必要かどうかのおおざっぱな調査には十分使えると思う。
Re: (スコア:0)
Appleの今度の奴は、ちゃんと電極がついていて電位を図るもの [gigazine.net]ですよ。
Re: (スコア:0)
これ日本でも使えるようになったら面白いかも
まぁ最初はただ心電図とってみるだけなんだろうけど
病院と繋がるようになれば、異常が出たら直ぐに連絡が行くような、サマーウォーズのばあちゃんが使ってたやつが実現しそう。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
クアルコムが喧嘩売りすぎてモデムチップが今回からIntelのみになっているって話もある。
で、まだ発売もしていないで発表されただけのものがハイスペックだ!っていうのはちょっと意味がわかりません。
面白いと思うならそれでいいんじゃないですかね?
心電図云々もアナタが知っている世界だけで評価すればそうなのでしょう
実際、不整脈等の治療のために心電図を機器を身につけて測定している人たちはいます。
それらはわかっているから取っている人たちでそれ以外にもそれなりにいるんですよ
自覚症状のない不整脈とか持ってる人がね?心臓リスクの一環でそういった人たちが見つかって助かるかもしれないっていうのもあるので
「アナタにとって必然性がないからと言って世界にとって必然性がないとは限りません」
まぁ、医療機器なのでアメリカでは認定取っているようですが日本では取っていないので測定出来ないのが残念ですが。
Re: (スコア:0)
まず同じARMでほぼ同世代で性能的に2コアが4コアに勝つことはない。
たまにその辺でめちゃくちゃな事を言う人がいるけど、当たり前。
性能としてハイスペックなのは他に待機時の常時表示機能。
チップの話だからセンサーに関しては評価していない。
そりゃ機種によるから。
で心電図は腕に巻いておくと常時計測しておくという話ではない。
指を置く。
それなら腕時計に搭載する必要はないよね。
電力の余裕があって姿勢が自然なスマホで構わない。
心電図が要らんという話ではない。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
> まず同じARMでほぼ同世代で性能的に2コアが4コアに勝つことはない。
コア世代とSoC世代は別問題。
https://browser.geekbench.com/android-benchmarks/ [geekbench.com]
https://browser.geekbench.com/ios-benchmarks/ [geekbench.com]
8コアSD845、8コアExynos 9810が6コアA11より性能低いんだけどなんでだろうね?
AppleWatchの場合はS4だけどCPU命令がどの世代か出てないしまだ不明なんだと思うんだけどお前は知っているの?
もしくはS4がCortexのコア買ってきてるって出てるのかな?ソース教えてくれる?
AppleはCortexのコアを買って作ってるんじゃなくってARMv8なんかの命令に対応したコアを自前で作っているからな
だから、コア数が違ってもAppleの方が性能がいいなんてことは普通にある。
何故かAppleもCortexのコアIP使っていると思い込んでいる人が居るけどちゃんとソースも読めない短絡的な人だよね・・・。
結構前からAppleは自前のコアに切り替えてますよっと。
> で心電図は腕に巻いておくと常時計測しておくという話ではない。
> 指を置く。
そりゃそうでしょ?お前心電図はかったことないんか?心臓の上だけに電極つけてはかったのか?
電気の流れを検知するんだから最低でも2点間の接触なかったら無理じゃないの?
お前ちゃんとAppleWatch4の発表みてないな
心拍センサーが新型になって今まで光学式で4個あったLEDが1個になって周囲に電気式センサーがついていて
それらを使った上で指をおいて測定するっていう話だよ
スマホにすればいいんだ!って全然やり方が違うっつーの
調べもしないで「ぼくのかんがえたさいきょうのやりかた!」で語るなよ
Re: (スコア:0)
> 「アナタにとって必然性がないからと言って世界にとって必然性がないとは限りません」
さすがにその言い回しは卑怯じゃないかな。
「自分が必要としていないものでも、他に必要としている人がいる」と言うのなら、世の中の大概のものはそうでしょう。だとすると、誰も「必要ない」と言えなくなります。
「Apple Watchに心電図が組み込まれることを必要としている人」がどれだけいるか、という観点も必要かと。
私の印象では、Apple Watch購入者のうち1%もいないと感じます。
Re: (スコア:0)
卑怯じゃないですよ
何でもかんでも否定する人には全て同じ事言いますよ
当たり前でしょ?自分の物差しで世界を測って僕の物差しが正しいんだって思考は間違っている
卑怯だって言うなら
「お前なんで生きてんの?存在価値ねーじゃん。何で呼吸してんの?ねぇ何で?無駄じゃん」
も良いんだよね?そんな訳ないよね?
ただ単純に「自分にとって」で主張しているなら別の構わないんだよ
この元米の主張も「世間一般」を気取って言ってるからお前の価値観が世の全てではないと言っているんだよ
お前もお前でお前の印象で語るな
必要としているかどうかではなくお遊びでも付けることで助かる人間が一人でも増えるならソレはいい事だ
必要ないと言えなくなるから何なのか。
本質的に考え方や製品の機能をテメェの物差しだけで測って宣うな
Re: (スコア:0)
そんなんいうたら、心拍数計だって必要としてる人、そんなおらんぞ。
取れたら取れたで面白いなぁ、とは思うけど、「必要としてる人」はあまりいない。
ガチでワークアウトしてるごく一部の人くらいだ。
で、あなたの世界では、何%の人が必要としないと機能を実装してはいけないの?
「いや必要とする人が少しでもいるなら実装してもいいんじゃない?」
というなら、あなたのこれまで書いたことは全て無駄になるわけですが。
自分は評価しない、というだけならいいけど、評価してる人を批判する、というなら批判されて当然だろ。
Re: (スコア:0)
使い勝手や機能においてAndroidの方がいいというのは理解出来るが、スペックが高いというのは違うだろ。
今日現在手に入れられる最速の携帯端末は一年前に発売されたiPhone 8とiPhone Xだぞ。嘘だと思うならGeekbenchのランキングを見てみ。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
今回のも前回のも6コアだよ(2+4)。
クロスプラットフォームベンチは信用しちゃいかん。
明らかにおかしな結果を出したこともあるし。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
ってか、ベンチは所詮ベンチでしかないし。
こと PC よりも、スマホの場合はアプリが快適に動くかどうかの方が重要だ。
iPhone X と Xperia XZ Premium の両刀遣いだけど、
同じアプリでも iOS では快適なのに Android では落ちまくる、
逆に Android では機能豊富だが iOS では物足りないなんてザラにある。
開発元の体制が片方のアーキテクチャに偏ってるんだろうなぁとは思う。
Re:Apple Watchのタイミング (スコア:1)
FGOなんかは露骨にiOSに最適化されていて、
Androidのハイスペック端末でもローディングとかが遅いんですよね。
特にオーダーチェンジとかかけると如実に差が……
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re: (スコア:0)
それは違うというかなんというか
iOSに最適化しているのではなくってiOSの方が最適化しやすいんです。
iOSの場合は端末世代で最適化するだけで済みます
Android端末の場合は同じSD845搭載端末であってもクロック制限等があったりして「同じ速度」じゃないんですよ
だから、SoC毎最適化じゃすまなくって端末毎最適化が必要になるので
Androidへの最適化はあきらめてくれだと思います・・・。
Re: (スコア:0)
GeekbenchのサイトでMix 2Sのスコアを見ると、9,229件登録されている中の最高値はマルチコアが82,366、2位が14,098という数字を報告しており、マルチコアで10,100程度のiPhone X/iPhone 8よりも「ぶっちぎり」で高い――ように見える。
しかし、3位以下は全部10,000未満、そして6位以下は全て9,200未満であるところを見ると、この2件の数字は誤計測、またはインチキであり、2Sの実力は良くても9,200、つまりiPhone X未満であると結論せざるを得ない。実際、Geekbenchの"Android benchmarks"というリストではMix 2Sのマルチコアのベンチマークを8,386としている。
ということで、少なくともGeekbenchにおいてはMix 2Sは「ぶっちぎり」どころか負けているという結論しか出ません。
別の根拠があるなら提示して下さい。
Re: (スコア:0)
私相手に逆ギレする前に、とりあえず自分で言い出した「iPhoneよりスペックが高い端末」とやらの事例を先に出して下さいよ。根拠と一緒に。
Re: (スコア:0)
そもそもiPhone XのA11は4コアではない。そんな基本的なことすら調べられない癖に、よく人を勘違いだの恥ずかしいだのと罵れるもんだ。厚顔無恥って言葉知ってる?
それ以外にも勘違いと無知が満載だが、もうめんどくさいからいいや。
Re: (スコア:0)
訓練が足りてない。
次のバージョンを買う理由が今からできたと喜ぶのが真のアップルユーザーですよ。
Re: (スコア:0)
というか今年はどの製品ラインも変わり映えしないからなあ。
来年はメジャーチェンジ期待してるよ。
Re: (スコア:0)
自分はiPhone Xを入手したのが1月というのもあるが、たしかに今回の発表にはまったく物欲を掻き立てられなかった。
(だからといってAndroid端末に浮気したいかというと、そんな思いは露ほどもないのだが)
Re: (スコア:0)
毎回機種変更は2年おきの12月で、昨年の12月にiPhone Xにした。
スペック十分だし、アクセサリが入手不可とかバッテリーがヘタれるとかでなければ
あと2年使おうかと考えてたりする。
価格がね……そろそろ2年買い換えは限界かなと感じる。
Re: (スコア:0)
常時表示でない時点で、あの手のは時計ではなく腕に付けられるただのガジェットでしょう。
サポートが終了したPebble系を抜きにしても、カラー液晶でも最大45日駆動可能 [tjc-jp.com]な製品もある時代ではありますが。
(まあレビュー見てると45日は結構条件あるようですが)
Re: (スコア:0)
Watch着けてるけど、ほんとに常時表示じゃないの?