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・たった1000円かよ・普通に金払って正当にスタッフ集めろよ・そのくせ独自プリカ作る金はあるのな・現金じゃなくプリカなの、とにかくボランティアに金を払った実績を作りたくない気持ちが見えて最悪
時給かと思ったら日給だった
もう昔のオリンピックと今のオリンピックは全然違う180度違う
誘致を先導したのは莫大な利益を見込める建設業界や広告代理店NFL・NBA・欧州サッカーがオフの間に開催するために選手や観客・運営スタッフを8月の酷暑に晒す
そんな商業主義オリンピックが無償スタッフを募集してる事自体に違和感を感じるのよ
仕事を長期間休み滞在費や交通費を自己負担し猛暑の下での労働を無償で提供する事をタレントがかわいいだけのCMで募集するとかアホらしい、バカにしてる
んで1日カード1枚てログインボーナスかよ
開催費用が高騰して立候補する都市が激減したのでIOCから開催費用下げろと言われてる。でも利益誘導先に回す金を減らしたくないので、ボランティアで人件費を抑えたりメダルの材料費をケチったりしてるわけなのが見え見えという醜い構図
で、いくらもらってるんです?
・普通に金払って正当にスタッフ集めろよ
ちゃんと金払って正当にスタッフ集めてますよ。ボランティア募集CM動画製作に4000万円注ぎ込んだそうですから。(TV等放送費用は又別枠)https://www.asagei.com/excerpt/112247 [asagei.com]
「ボランティアを酷使する五輪委員の役員報酬は最高月200万円」だそうですよ。( https://jisin.jp/domestic/1660024/ [jisin.jp] )
メリットというより、問題の指摘をしないことによるデメリットは大いにあるよ。
東京五輪ボランティアみたいな劣悪な労働を許したら、他の仕事に多少は波及する。つまり日本人の労働力の価値が下がるということ。そうなったら迷惑でしかない。
労働力の不当廉売は止めろってこと。
同じ理由で外国人の技能実習制度も廃止すべきだと思うよ。それか、制度は継続してても最低賃金や就労の自由は保証するとかね。
もし君がラーメン屋を経営していたとしよう。その隣でラーメンを無料で配り始めたら営業妨害だとして怒るだろ?
メリットはないだろうね。
でも大企業や大学にボランティアを集めるように指示出してるから、その火の粉が自分にふりかかるのを避けるくらいの意味はあるかも。
# 上司命令に対して、嫌だから行かない、で済んだら大変良いですね……。
嫌なら行くなで全員が済むと、本気でお思いなんですか?ボランティア名目で強制徴用される人間が出るに決まってるでしょう。例えば大阪の世界陸上で何が起きたか、そういったこともご存知ないんですか?
オリンピック期間中の交通整理とか外人の案内とかがそんな競合に対して不当廉売になるとは思いませんねALSOKとかがオリンピック期間中に暇になって怒ってるって話でもあるんでしょうか?実のとこプロはプロでもっと仕事が合って手が回らないと思ってるんですが。
短期的な需要に対して供給が足りないからボランティアが募集されているのであって、それに応募する人が居れば文句ないです
税金使って整理員雇って派遣会社なりにも金払った上で、現場は終わったら解雇するほうがいいとはあまり思えないですね短期間の話ですからなぁ…
私がラーメン屋を経営していたとして、隣の公園で大規模ライブが始まったときだけ無料の屋台が出てもそんなにおこりゃしませんね十分に潤うでしょうし
「本当ならお金がもらえる仕事」ってなんの根拠なんでしょうボランティアまで込で誘致したらしいけど、あり得たかどうかもわからない仮定と比べて儲からないって怒ってるんですか
なるほどねぇ
ライブが終わったあとも「あの時は無料だったんだから無料で出せよ」と言われたり、「無料だった後に見ると割高にしか思えない」って言われて客足が減るんですよ。商売ってそんなもんです。十分に潤うなんてあり得ない。
はーそしたら学祭の後の大学近辺の食堂は大変でしような
ボランティア行こうかって人を怪しい宗教に入れあげてる人を見るような目で見てるんでしょうかね私としてはここまで否定するような人のほうが狂信的に見えますけどね
「とにかく他人が儲けてるのが気に喰わん」という人も居るのか…そんでそれを「義憤」とかとらえちゃうのか
無駄遣いを怒るならわかりますが、ボランティア頼みで金使わないことに怒ってるようですけども
税金で企業に頼むこと自体がダメだとか言い出すとそんなのブラックどころの話じゃなくなっちゃうし
そりゃ、ボランティアという名の奴隷をこきつかって金儲けしようってんだからブーイング出まくるのは当然だろう
他人の金儲けに利用されてる感じが許せないのかそれが自分でなくても許せない正義感タイプなんですかねだから義憤とかいうのか
自分に降りかからない限りどうでもいい人間が多数派だったらこんな文明できあがってないですよ
金儲けのついでに寄付もしてんだから大変結構じゃないですか金儲けだけのほうがいいとは思わないなぁ
リサイクルでメダル作るような始めっから狙ってるキレイ事ぐらいで反吐吐きたくもなりませんねぇ
自分に降りかからない限りどうでもいいとか言ったつもりはないですね
(他人の金儲けに利用されるぐらい私は気にならないのに、気にする人は)他人であっても気になるのか、という単なる修辞です
そんなに気になるもんすかね、他人の金儲けに利用されるのが嫌儲とかのノリなのかいわゆるあフィサイトとかも憎んでらっしゃるので?
強制されるところが嫌だ要請というのは実質強制だという意見はわかります
そこにわざわざ「異常な搾取をして金儲けをする。」と出てくるあたりが腑に落ちきらず
金儲けしてなければ強制でもいいんだが、と聞こえるんですよねぇ
組織委員長が嫌いだからとりあえず噛み付くっていう人もいるとほうず憎けりゃってやつですかね
24時間テレビについては「もっと増える可能性があるのにやらないから駄目」的な論はちょっと
不当廉売は不当廉買だってならわかりますが、ボランティアする側を攻める口調があまり見当たらないので何とも
会社にボランティアどうこうは別にやりたきゃやればいいんじゃないですか嫌なら嫌だと言えばよろしいそんなこと言えない言いたくない、から言われないようにするため予め取っ掛かりを潰さておきたい、とかなのであれば はーすごいですねって感じ
単に…からのは流れはよくわからんですねとにかく無責任で信用ならん奴らだから何やったつて文句言うってなら、袈裟までのたぐいでしょ
テレビの方は別にダブスタなんて思いませんねぇ実際仕事でやってんだしカメラマンや下請映像会社、駆け出し芸人とかもボランティアでやらせるべきとか考えてるんでしょうかそれってボランティア強制と何が違うんですかね
話が通じないですなぁオリンピック委員会の実態がどうかとか気にしてないんですよ私はだから様相が一変した経緯とかどうでもいいんです
募集元が信用できないからそのボランティア募集も非難してるんだ、なんせ信用できないからなってことならははぁそうですかってなもんで
森元だけが嫌いとか元から嫌いとかでは無く厳然とした理由があるんだから坊主袈裟なんかではないのだ、正当な理由があるのだ、ってことですかね?左様でしたらそうですか、あなたは違うんですねこれは申し訳ありませんでした
テレビ関係者に不当廉売云々については私は何も言ってないですよ不当廉売がどうこう言っていながら24時間テレビは金使ってるからおかしいとか言ってるのは私じゃないんで。
ボランティアの強制性についても私に言われましても私はなぜ大会ボランティア条件に文句をつけるのか?といってるだけですので、実質強制が嫌だからだよってんならそれでおしまいの話なんでなんとも
金儲けは問題でないという文脈でわざわざ書かずとも良い金儲けと書くだけの思い入れをそこに感じるからですよ
もちょっと描いておくか
他人の金儲けが嫌なの?という話で、いやそんな事はないよ、と言っているのにも関わらず続けて搾取のみならず金儲けと書いてしまうって言うのはつまりそれが無いと説得力が足りないと感じてしまうからであって、即ち強制性だけではそこまで嫌うほどではないってことを暗に感じてるんではないか、ってことですよ
不当廉売に対する怒りと言う人も居るんですか、なるほどボランティアに参加しようという人が責められてるわけですか…あんまり見ない気がしますが
> 「誰かが儲かるのは気に食わんということか」っていうのは心が汚れた人がもつ印象だね。と言いますが、> 莫大な開催費用があるにも関わらず、スタッフには非情なほどお金を渡さないケチっぷり。これが「不当廉売に怒っている」様には私には見えませんね
不当廉売というより、それをあてにした不当廉「買」が反感を買うんだろう。一方で巨大なビジネスが動いているので、底に狡さが見え隠れするから。
東京オリンピックのボランティアの問題は 拘束時間がやたら長いとか地方からだと交通費宿泊費がかかるとかで、ボランティアに参加したいのに断念する人が大勢いてかわいそうなんですわ ボランティア参加者が雀の涙ほどのお金しかもらえなくてかわいそうではないのですまあこれからボランティアの待遇とかで具体的な問題が噴出するだろうけど、今はわからん
参加しない人たちは冷たい人たちだって事ですね分かります
単に> 参加する側の連中の脳だってホッカホカって認識(まぁ実際そう)のホッカホカが面白かったのでそれを受けて反対にしただけなんですが…単にネタを受けて反応してみただけですよ
さりながらこんな反応があるようですと、自分たちが言うのは良くて言われるのは許せないそんなタイプの方たちがうだうだ言ってんだなぁという受取になりますね
オリンピックについては特に成功してほしいとか失敗してくれとか思ってないですやってる人は頑張ってるんだろうし成功すると良いですね、ぐらい
私は一貫して「なぜそんなに自主参加のボランティアの条件に噛み付くのか?どんな人が噛み付くのか?」と言ったり想像してるだけでなにも強弁してる気はないんですが、あなたは私が何を強弁してるとお思いなんでしょう
うーん今んとこわかんないですね会社が奨励する様なら行くかもですが、そんな会社でもないし…学生だったら行ったかも
行く動機はまぁ人生経験ですかね?やったことないですし、いろんな人に会えそうだし。
なんで大賛成になるのかさっぱりです反対しなきゃ大賛成なのかぁ
私が不思議に思っているのはなぜそんな攻撃的なのかってところなんですがさっぱり通ないもんですな
* このままの状態では労働力が不足して、オリンピックが失敗することを憂いているですか…
この際、ちょっと一回失敗してみるのもいいかも。最近はあやしいトラブルも多いし、いろいろと身の程を知るために。。。
誰もが認める失敗でありそうとなるとどんなんですかねビッグトラブル一発だと不運とかごまかされそうですしね
そこそこのトラブル、競技開始時間に選手が揃わないとかタイム計測できてないとか、プールに水溜まってないとか国旗間違うとかそういうのが進むにつれてどんどん増えてくるとかだと全体の失敗感強いですね
当日になって競技場が出来てない、辺りも抑えておきたいですかね
ストーリーの趣旨的にも、競技外の運用的商業的なところで浅い底が見えるような失敗がいいかな。もちろん、競技自体はうまくいってほしい。
たとえば、観客がろくに入らないとか、外人がたくさん来たもののさばききれないとか、民泊はしょせんあてにならないとか、競技の時間帯が気候とテレビの板挟みで非難轟々とか?
こういう細かいけど結果として質に関わるようなトラブルが多発すると、ただの不運では片付けられず、そもそも論として運用の方針とか方向性が問われることになるのでは。
そうですね、競技ができないのは良くないかメインスポンサーのものすごい醜聞発覚とかも面白いかも
なるほど、既にご無体な要求に直面しているとつける文句にも熱が入るのはありそうな話ですね
ほな普通に指摘すりゃええ話で何故切れるのかと言う問いですよ
そら私は異常な搾取とは思ってないしなぁ説得力感じる話もあまり無かったし…僕が思うからみんな思うのが正しいってのはどうですかね
もともとはボランティアではなくて兵士やボーイスカウトを使っていたようだし、ボランティア頼りになったのも最近みたいだよ。
東京五輪のボランティア数はリオの倍以上になっているし、どういう経緯でそうなるのか理解不能。有償スタッフを減らして無償ボランティアに割り振ったのかもね。
さらに過去の大会でのボランティアは交通機関のフリーパス支給やスタッフ用宿泊キャンプがあったり、選手と同じ食事提供や1年間語学研修が無料で受けられるというような特典がいっぱいあった。
GDP世界3位の経済大国を自負する日本で開催するとは思えないくらい、東京五輪のボランティアの待遇の悪さ。
>オリンピックはもうずっと前からボランティアの協力ありきで全部計画されてるんだよならオリンピックなんてやめちまえ
「交通費も保険も食費補助も厚生福利もすべてその中で賄ってください」なので、バイト以下の扱いですね。
ボランティアの意義云々は、ボランティアとして参加する側の話で、それは結構な事だし、参加したい人は参加すると良い。けれど、それは今の議論には関係ない。
問題なのは、>ボランティア=労働(力)と考えているのが、他ならぬ委員会側である事。しかも、その労働力を当てにしている。そうでないなら、足りない分だけ人を雇えば済む話。
ボランティアというのは善意なんだから、計画段階で当てにしている事そのものが本来は間違い。とはいえ、オリンピッククラスの大規模事業になると、ある程度予測で計画を立てる事が必要なのはわかるけど、8万人なんて数字は無謀。しかも、予定ほど集まらないからってあちこちに要求して回ったり、こんなはした金程度で集まると思ってたり、人を舐めているとしか思えない。
オリンピックのボランティア参加者は選手と同じくオリンピック参加者なんですよオリンピックムーブメントというやつですまさかあなた、オリンピックはプロ選手に無償労働させているとは言いませんよね?
うんうん、それなら、そのムーブメントとやらに乗った参加者だけで、身の丈にあった規模の大会にするのが筋じゃない?足りないから企業や学生から募る、なんて話になってる時点で、ムーブメントとして機能してないようにしか見えないけど。
昔から言うでしょう、オリンピックは参加することに意義があるのですあれは例え話ではなく、文字通りそうなのですそんな意義は認めないという人が多いのなら、日本人の民度はその程度なのだから、オリンピックは分不相応ですねでもそれは日本人の心が貧しいからであって、オリンピックに意義がないからではない
Pierre de Frédy, baron de Coubertinの言った(正確にはミサからの引用)「L'important, c'est de participer」は、アスリートは競技会に参加しないと結果なんか出せないよ、勝敗ばっか云々してるよりとりあえず参加したら?程度のもの(それも、当時のギスギスしてた米英関係に忖度して不参加を検討してたアスリートへの当てこすり)なんだけど。
それを引用して大会とは関係ないボランティアの話に拡大したり、「日本人の心が貧しい」とか「民度はその程度」と誹謗に使うのは、元の言葉のコンテキストを無視してる上、発言の根底にあったナショナリズムへの傾倒に対する批判とは正反対です。
あなたが日本人を貶めたいレイシストとして振る舞うのは自由ですが、過去の偉人の言葉を曲解した上、その意図とは正反対の方向に引用して差別主義の根拠とするのは如何なものかと思います。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
バカにしてる (スコア:5, すばらしい洞察)
・たった1000円かよ
・普通に金払って正当にスタッフ集めろよ
・そのくせ独自プリカ作る金はあるのな
・現金じゃなくプリカなの、とにかくボランティアに金を払った実績を作りたくない気持ちが見えて最悪
Re:バカにしてる (スコア:1)
時給かと思ったら日給だった
Re:バカにしてる (スコア:4, すばらしい洞察)
もう昔のオリンピックと今のオリンピックは全然違う
180度違う
誘致を先導したのは莫大な利益を見込める建設業界や広告代理店
NFL・NBA・欧州サッカーがオフの間に開催するために選手や観客・運営スタッフを8月の酷暑に晒す
そんな商業主義オリンピックが無償スタッフを募集してる事自体に違和感を感じるのよ
仕事を長期間休み滞在費や交通費を自己負担し猛暑の下での労働を無償で提供する事を
タレントがかわいいだけのCMで募集するとかアホらしい、バカにしてる
んで1日カード1枚て
ログインボーナスかよ
Re:バカにしてる (スコア:2)
開催費用が高騰して立候補する都市が激減したのでIOCから開催費用下げろと言われてる。
でも利益誘導先に回す金を減らしたくないので、ボランティアで人件費を抑えたりメダルの
材料費をケチったりしてるわけなのが見え見えという醜い構図
Re:バカにしてる (スコア:2)
で、いくらもらってるんです?
Re:バカにしてる (スコア:1)
・普通に金払って正当にスタッフ集めろよ
ちゃんと金払って正当にスタッフ集めてますよ。
ボランティア募集CM動画製作に4000万円注ぎ込んだそうですから。(TV等放送費用は又別枠)
https://www.asagei.com/excerpt/112247 [asagei.com]
Re:バカにしてる (スコア:1)
「ボランティアを酷使する五輪委員の役員報酬は最高月200万円」だそうですよ。
( https://jisin.jp/domestic/1660024/ [jisin.jp] )
Re:バカにしてる (スコア:4, すばらしい洞察)
メリットというより、問題の指摘をしないことによるデメリットは大いにあるよ。
東京五輪ボランティアみたいな劣悪な労働を許したら、他の仕事に多少は波及する。
つまり日本人の労働力の価値が下がるということ。
そうなったら迷惑でしかない。
労働力の不当廉売は止めろってこと。
同じ理由で外国人の技能実習制度も廃止すべきだと思うよ。
それか、制度は継続してても最低賃金や就労の自由は保証するとかね。
もし君がラーメン屋を経営していたとしよう。
その隣でラーメンを無料で配り始めたら営業妨害だとして怒るだろ?
Re:バカにしてる (スコア:2, すばらしい洞察)
メリットはないだろうね。
でも大企業や大学にボランティアを集めるように指示出してるから、
その火の粉が自分にふりかかるのを避けるくらいの意味はあるかも。
# 上司命令に対して、嫌だから行かない、で済んだら大変良いですね……。
Re:バカにしてる (スコア:1)
嫌なら行くなで全員が済むと、本気でお思いなんですか?
ボランティア名目で強制徴用される人間が出るに決まってるでしょう。例えば大阪の世界陸上で何が起きたか、そういったこともご存知ないんですか?
Re:バカにしてる (スコア:2)
オリンピック期間中の交通整理とか外人の案内とかがそんな競合に対して不当廉売になるとは思いませんね
ALSOKとかがオリンピック期間中に暇になって怒ってるって話でもあるんでしょうか?
実のとこプロはプロでもっと仕事が合って手が回らないと思ってるんですが。
短期的な需要に対して供給が足りないからボランティアが募集されているのであって、
それに応募する人が居れば文句ないです
税金使って整理員雇って派遣会社なりにも金払った上で、
現場は終わったら解雇するほうがいいとはあまり思えないですね
短期間の話ですからなぁ…
私がラーメン屋を経営していたとして、
隣の公園で大規模ライブが始まったときだけ無料の屋台が出てもそんなにおこりゃしませんね
十分に潤うでしょうし
Re:バカにしてる (スコア:2)
「本当ならお金がもらえる仕事」
ってなんの根拠なんでしょう
ボランティアまで込で誘致したらしいけど、
あり得たかどうかもわからない仮定と比べて儲からないって怒ってるんですか
なるほどねぇ
Re:バカにしてる (スコア:3)
私がラーメン屋を経営していたとして、
隣の公園で大規模ライブが始まったときだけ無料の屋台が出てもそんなにおこりゃしませんね
十分に潤うでしょうし
ライブが終わったあとも「あの時は無料だったんだから無料で出せよ」と言われたり、「無料だった後に見ると割高にしか思えない」って言われて客足が減るんですよ。
商売ってそんなもんです。十分に潤うなんてあり得ない。
Re:バカにしてる (スコア:1)
はーそしたら学祭の後の大学近辺の食堂は大変でしような
Re:バカにしてる (スコア:1)
ボランティア行こうかって人を怪しい宗教に入れあげてる人を見るような目で見てるんでしょうかね
私としてはここまで否定するような人のほうが狂信的に見えますけどね
Re:バカにしてる (スコア:1)
「とにかく他人が儲けてるのが気に喰わん」という人も居るのか…
そんでそれを「義憤」とかとらえちゃうのか
Re:バカにしてる (スコア:2)
無駄遣いを怒るならわかりますが、ボランティア頼みで金使わないことに怒ってるようですけども
税金で企業に頼むこと自体がダメだとか言い出すとそんなのブラックどころの話じゃなくなっちゃうし
Re:バカにしてる (スコア:1)
そりゃ、ボランティアという名の奴隷をこきつかって金儲けしようってんだからブーイング出まくるのは当然だろう
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:バカにしてる (スコア:2)
他人の金儲けに利用されてる感じが許せないのか
それが自分でなくても許せない正義感タイプなんですかね
だから義憤とかいうのか
Re:バカにしてる (スコア:1)
自分に降りかからない限りどうでもいい人間が多数派だったらこんな文明できあがってないですよ
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:バカにしてる (スコア:2)
金儲けのついでに寄付もしてんだから大変結構じゃないですか
金儲けだけのほうがいいとは思わないなぁ
リサイクルでメダル作るような始めっから狙ってるキレイ事ぐらいで反吐吐きたくもなりませんねぇ
Re:バカにしてる (スコア:2)
自分に降りかからない限りどうでもいいとか言ったつもりはないですね
(他人の金儲けに利用されるぐらい私は気にならないのに、気にする人は)他人であっても気になるのか、
という単なる修辞です
そんなに気になるもんすかね、他人の金儲けに利用されるのが
嫌儲とかのノリなのか
いわゆるあフィサイトとかも憎んでらっしゃるので?
Re:バカにしてる (スコア:2)
強制されるところが嫌だ
要請というのは実質強制だ
という意見はわかります
そこにわざわざ「異常な搾取をして金儲けをする。」と出てくるあたりが腑に落ちきらず
金儲けしてなければ強制でもいいんだが、
と聞こえるんですよねぇ
Re:バカにしてる (スコア:2)
組織委員長が嫌いだからとりあえず噛み付くっていう人もいると
ほうず憎けりゃってやつですかね
24時間テレビについては「もっと増える可能性があるのにやらないから駄目」的な論はちょっと
不当廉売は不当廉買だってならわかりますが、
ボランティアする側を攻める口調があまり見当たらないので何とも
会社にボランティアどうこうは別にやりたきゃやればいいんじゃないですか
嫌なら嫌だと言えばよろしい
そんなこと言えない言いたくない、
から言われないようにするため予め取っ掛かりを潰さておきたい、
とかなのであれば はーすごいですねって感じ
Re:バカにしてる (スコア:2)
単に…からのは流れはよくわからんですね
とにかく無責任で信用ならん奴らだから何やったつて文句言うってなら、
袈裟までのたぐいでしょ
テレビの方は別にダブスタなんて思いませんねぇ
実際仕事でやってんだし
カメラマンや下請映像会社、駆け出し芸人とかもボランティアでやらせるべきとか考えてるんでしょうか
それってボランティア強制と何が違うんですかね
Re:バカにしてる (スコア:2)
話が通じないですなぁ
オリンピック委員会の実態がどうかとか気にしてないんですよ私は
だから様相が一変した経緯とかどうでもいいんです
募集元が信用できないからそのボランティア募集も非難してるんだ、なんせ信用できないからな
ってことならははぁそうですかってなもんで
森元だけが嫌いとか元から嫌いとかでは無く厳然とした理由があるんだから坊主袈裟なんかではないのだ、正当な理由があるのだ、ってことですかね?
左様でしたらそうですか、あなたは違うんですね
これは申し訳ありませんでした
テレビ関係者に不当廉売云々については私は何も言ってないですよ
不当廉売がどうこう言っていながら24時間テレビは金使ってるからおかしいとか言ってるのは私じゃないんで。
ボランティアの強制性についても私に言われましても
私はなぜ大会ボランティア条件に文句をつけるのか?
といってるだけですので、
実質強制が嫌だからだよってんならそれでおしまいの話なんでなんとも
Re:バカにしてる (スコア:2)
金儲けは問題でないという文脈でわざわざ書かずとも良い金儲けと書くだけの思い入れをそこに感じるからですよ
Re:バカにしてる (スコア:2)
もちょっと描いておくか
他人の金儲けが嫌なの?という話で、
いやそんな事はないよ、と言っているのにも関わらず続けて搾取のみならず金儲けと書いてしまうって言うのは
つまりそれが無いと説得力が足りないと感じてしまうからであって、
即ち強制性だけではそこまで嫌うほどではないってことを暗に感じてるんではないか、
ってことですよ
Re:バカにしてる (スコア:2)
不当廉売に対する怒りと言う人も居るんですか、なるほど
ボランティアに参加しようという人が責められてるわけですか
…あんまり見ない気がしますが
> 「誰かが儲かるのは気に食わんということか」っていうのは心が汚れた人がもつ印象だね。
と言いますが、
> 莫大な開催費用があるにも関わらず、スタッフには非情なほどお金を渡さないケチっぷり。
これが「不当廉売に怒っている」様には私には見えませんね
Re:バカにしてる (スコア:2)
不当廉売というより、それをあてにした不当廉「買」が反感を買うんだろう。
一方で巨大なビジネスが動いているので、底に狡さが見え隠れするから。
Re:バカにしてる (スコア:1)
東京オリンピックのボランティアの問題は
拘束時間がやたら長いとか地方からだと交通費宿泊費がかかるとかで、ボランティアに参加したいのに断念する人が大勢いてかわいそう
なんですわ
ボランティア参加者が雀の涙ほどのお金しかもらえなくてかわいそう
ではないのです
まあこれからボランティアの待遇とかで具体的な問題が噴出するだろうけど、今はわからん
Re:バカにしてる (スコア:3)
参加しない人たちは冷たい人たちだって事ですね
分かります
Re:バカにしてる (スコア:2)
単に
> 参加する側の連中の脳だってホッカホカって認識(まぁ実際そう)
のホッカホカが面白かったのでそれを受けて反対にしただけなんですが…
単にネタを受けて反応してみただけですよ
さりながらこんな反応があるようですと、
自分たちが言うのは良くて言われるのは許せない
そんなタイプの方たちがうだうだ言ってんだなぁという受取になりますね
オリンピックについては特に成功してほしいとか失敗してくれとか思ってないです
やってる人は頑張ってるんだろうし成功すると良いですね、ぐらい
私は一貫して「なぜそんなに自主参加のボランティアの条件に噛み付くのか?どんな人が噛み付くのか?」
と言ったり想像してるだけでなにも強弁してる気はないんですが、
あなたは私が何を強弁してるとお思いなんでしょう
Re:バカにしてる (スコア:2)
うーん今んとこわかんないですね
会社が奨励する様なら行くかもですが、そんな会社でもないし…
学生だったら行ったかも
行く動機はまぁ人生経験ですかね?
やったことないですし、いろんな人に会えそうだし。
Re:バカにしてる (スコア:2)
なんで大賛成になるのかさっぱりです
反対しなきゃ大賛成なのかぁ
Re:バカにしてる (スコア:2)
私が不思議に思っているのはなぜそんな攻撃的なのかってところなんですが
さっぱり通ないもんですな
Re:バカにしてる (スコア:2)
* このままの状態では労働力が不足して、オリンピックが失敗することを憂いている
ですか…
Re:バカにしてる (スコア:2)
この際、ちょっと一回失敗してみるのもいいかも。
最近はあやしいトラブルも多いし、いろいろと身の程を知るために。。。
Re:バカにしてる (スコア:2)
誰もが認める失敗でありそうとなるとどんなんですかね
ビッグトラブル一発だと不運とかごまかされそうですしね
そこそこのトラブル、競技開始時間に選手が揃わないとか
タイム計測できてないとか、プールに水溜まってないとか国旗間違うとか
そういうのが進むにつれてどんどん増えてくるとかだと全体の失敗感強いですね
当日になって競技場が出来てない、辺りも抑えておきたいですかね
Re:バカにしてる (スコア:2)
ストーリーの趣旨的にも、競技外の運用的商業的なところで浅い底が見えるような失敗がいいかな。
もちろん、競技自体はうまくいってほしい。
たとえば、観客がろくに入らないとか、外人がたくさん来たもののさばききれないとか、民泊はしょせんあてにならないとか、競技の時間帯が気候とテレビの板挟みで非難轟々とか?
こういう細かいけど結果として質に関わるようなトラブルが多発すると、ただの不運では片付けられず、そもそも論として運用の方針とか方向性が問われることになるのでは。
Re:バカにしてる (スコア:2)
そうですね、競技ができないのは良くないか
メインスポンサーのものすごい醜聞発覚とかも面白いかも
Re:バカにしてる (スコア:2)
なるほど、既にご無体な要求に直面していると
つける文句にも熱が入るのはありそうな話ですね
Re:バカにしてる (スコア:2)
ほな普通に指摘すりゃええ話で何故切れるのかと言う問いですよ
Re:バカにしてる (スコア:2)
そら私は異常な搾取とは思ってないしなぁ
説得力感じる話もあまり無かったし…
僕が思うからみんな思うのが正しいってのはどうですかね
Re:バカにしてる (スコア:1)
もともとはボランティアではなくて兵士やボーイスカウトを使っていたようだし、ボランティア頼りになったのも最近みたいだよ。
東京五輪のボランティア数はリオの倍以上になっているし、どういう経緯でそうなるのか理解不能。
有償スタッフを減らして無償ボランティアに割り振ったのかもね。
さらに過去の大会でのボランティアは交通機関のフリーパス支給やスタッフ用宿泊キャンプがあったり、選手と同じ食事提供や1年間語学研修が無料で受けられるというような特典がいっぱいあった。
GDP世界3位の経済大国を自負する日本で開催するとは思えないくらい、東京五輪のボランティアの待遇の悪さ。
Re:バカにしてる (スコア:1)
>オリンピックはもうずっと前からボランティアの協力ありきで全部計画されてるんだよ
ならオリンピックなんてやめちまえ
Re:バカにしてる (スコア:2)
「交通費も保険も食費補助も厚生福利もすべてその中で賄ってください」
なので、バイト以下の扱いですね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:バカにしてる (スコア:1)
ボランティアの意義云々は、ボランティアとして参加する側の話で、
それは結構な事だし、参加したい人は参加すると良い。
けれど、それは今の議論には関係ない。
問題なのは、
>ボランティア=労働(力)と考えている
のが、他ならぬ委員会側である事。
しかも、その労働力を当てにしている。そうでないなら、足りない分だけ人を雇えば済む話。
ボランティアというのは善意なんだから、計画段階で当てにしている事そのものが本来は間違い。
とはいえ、オリンピッククラスの大規模事業になると、ある程度予測で計画を立てる事が必要なのはわかるけど、8万人なんて数字は無謀。
しかも、予定ほど集まらないからってあちこちに要求して回ったり、こんなはした金程度で集まると思ってたり、人を舐めているとしか思えない。
Re:バカにしてる (スコア:1)
オリンピックのボランティア参加者は選手と同じくオリンピック参加者なんですよ
オリンピックムーブメントというやつです
まさかあなた、オリンピックはプロ選手に無償労働させているとは言いませんよね?
うんうん、それなら、そのムーブメントとやらに乗った参加者だけで、身の丈にあった規模の大会にするのが筋じゃない?
足りないから企業や学生から募る、なんて話になってる時点で、ムーブメントとして機能してないようにしか見えないけど。
Re:バカにしてる (スコア:2)
昔から言うでしょう、オリンピックは参加することに意義があるのです
あれは例え話ではなく、文字通りそうなのです
そんな意義は認めないという人が多いのなら、日本人の民度はその程度なのだから、オリンピックは分不相応ですね
でもそれは日本人の心が貧しいからであって、オリンピックに意義がないからではない
Pierre de Frédy, baron de Coubertinの言った(正確にはミサからの引用)「L'important, c'est de participer」は、アスリートは競技会に参加しないと結果なんか出せないよ、勝敗ばっか云々してるよりとりあえず参加したら?程度のもの(それも、当時のギスギスしてた米英関係に忖度して不参加を検討してたアスリートへの当てこすり)なんだけど。
それを引用して大会とは関係ないボランティアの話に拡大したり、「日本人の心が貧しい」とか「民度はその程度」と誹謗に使うのは、元の言葉のコンテキストを無視してる上、発言の根底にあったナショナリズムへの傾倒に対する批判とは正反対です。
あなたが日本人を貶めたいレイシストとして振る舞うのは自由ですが、過去の偉人の言葉を曲解した上、その意図とは正反対の方向に引用して差別主義の根拠とするのは如何なものかと思います。