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翌日の処理が駄目だった。具体的には宇都宮線と高崎線。安全確認がとれた朝８時代に、後先考えずに上り列車を押し込み、上野駅が慢性的なホーム不足＋人員不足に。
そしてその歪みが爆発して帰宅ラッシュの夜８時ごろに宇都宮線・高崎線が一時運休になる。宇都宮線はともかく、高崎線なんて振り替え輸送が困難なのに。
台風のためとか言ってるけど、リカバリー対策を考えずに行き当たりばったりで運行指示だした指令のチョンボでしかない。
こういうのも経験だからね。1日で計画たてろって言われたら、全体像を把握していないとどこかが行き当たりばったりになる。
最近、毎年のように異常気象が発生しているし、今後の事も考えて全体像を把握しておかなくちゃね。2020年東京オリンピックまで、あと何回も経験値稼ぎできないし。
台風は突然首都圏に現れたともいうの？十分に時間があったよね毎年発生してるし、本当に1日（前日に）で計画立てたとしたらそれはそれで無計画だよね
はぁ、じゃあ動かします。とか言われても困る、いや怖い。
防災訓練みたいなもので、ある程度シナリオは作っていたと思いますよ。ただ、災害がそれを上回ったり、あるいは注意が足りていなかったりするものなんじゃないでしょうか？今後さらに精度が上がれば無駄ではない。
強烈な自然災害がくるってわかっていながら、たくさんの人々が無計画に外出していたわけで、どっちもどっち。
これ、台風が去った後、しかもいったん（少なくとも一般人の目には）宇都宮線や高崎線が復旧したかのように見えた後のトラブルなんだけど。
流石に「台風が去った翌日、運転再開した鉄道が、半日以上たってからまた止まる」を、台風の被害として予測しろってのは無理ゲー。
無計画なのは外出してる連中だろ
>無計画なのは外出ししてる連中だろに空目して、中出しとどっちが無計画なんだろうと思ってしまった…
ゴムをつけずに外出しで対処するのは、計画はしてるかもしれないけれど杜撰です。
> 台風は突然首都圏に現れたともいうの？ こんな事言うクレーマーが駅員に文句つけてんのしばしば見るけど、見苦しくてたまらん。
次回はもう少しマシになればいいじゃないかと思いますわ。文句つけてる人は、「初めてであっても失敗は許さない」というという人なのかな。たとえば PDCA サイクルとか、完璧でないことを前提に改善していく活動の一方法はわりと一般的だと思ったんですがね。
後出しで難癖付けるあたり、油を注ぐのに慣れてる感じがする
具体的にどうしたら良かったのか書かずに難癖つけるのが、定石だよね。朝８時の人員不足が、夜８時の一時運休の原因と根拠もなく決めつけるのも玄人だ。
運行指示だしたのがチョンボってことは、「運行しなければ運休することはなかった！」って言いたいのかなｗ
人員配置を考慮して運行すればよかったってだけの話じゃないの？トラブルで慢性的に人が足りなくなったり、運転に支障が出ることは割とある。具体的に言うなら東武東上線とかがよくやらかしてる（副都心線・有楽町線からの貰い遅延→原因側はとっくにリカバリーしてるのに東上線内だけダラダラと遅延が続くとか）
「乗務員運用の混乱」を理由に夕方まで遅延続いてて、その後にそれを理由に止まったってのはJR側の発表や運行情報サイトに普通に掲示されてたので、玄人じゃなくても気にしてればわかる情報だと思うけど。
単純に「やたら過密な区間や車両が殆ど走ってない区間に偏ってた」状況を夜まで収束できなかったのは手落ちと言われても仕方ない。別に宇都宮線・高崎線が特殊な事情を抱えてる路線だったわけでもないし、他の路線は（物理的な支障等で遅れたのは兎も角）夕方にはリカバリー終わってた。
京急とか近鉄あたりは普通にやってることだから、後知恵じゃなくてJRの準備不足でしょ。
# 高崎線が泥縄運用でドツボにハマるのは昔からよくあった# 親が上尾事件を経験した二代続く沿線民なのでAC
> 京急とか近鉄あたりは普通にやってることだから、後知恵じゃなくてJRの準備不足でしょ。
JRが準備不足なのわかってるならJRじゃない沿線に家買えばいいじゃん。人生の準備不足。
京急とJR東日本首都圏ネットワークの規模がどれだけ違うと思ってんだよ
二代住んでる割には、知恵が付いてないですね
JRについては、夜の計画運休だけじゃなくて、朝の大幅な間引き運転の予告もしておいてほしかったところ。最低でもその可能性くらいは。
上野東京ラインとも切り離されて、黒磯－上野と前橋－上野だけでほぼ独立してた宇都宮線・高崎線に限って言えば、京急より単純な状態でしょ。せいぜい大宮で湘南新宿ラインに分岐するのと、大宮－上野間が共用な程度で。京急の本線・空港線（を含む京急蒲田の交差）に比べればシンプルだよ。
他のJR路線はそんな失態やらかしてないのに宇都宮線・高崎線だけがこんな単純ミスをやらかした以上、そこの担当者のチョンボか、その路線だけ有事の際の計画が杜撰だったとしか言いようがない。
# そもそも「帰宅困難者を出さない」というのも目的の1つなんだから
勝手な条件決めれば何とでも言えるよね。
湘南新宿ラインとか上野東京ラインとかはそもそも「遠くでアクシデントがあってもダイヤに影響が出やすい」事は事実だし
勝手な決めつけもなにも、上野駅での人員配置が事故ることは湘南新宿ラインの運行とは関係ないし、当日は上野東京ラインは宇都宮線・高崎線と常磐線、東海道本線は終日切り離していたので、他路線の影響なんてなかったのだけど。
それに関連する首都圏各線のダイヤ乱れは夜まで残ってたし、「宇都宮線・高崎線だけがこんな単純ミスをやらかした以上」って、そこしか見てないとしか思えないです。
他の路線では少なくとも「無茶を続けた結果、一番クリティカルな帰宅時間帯に遅延をぶりかえした、どころか運休まで再発した」ケースはありませんでした。他にそういうのがなかった以上、そこしか見てないとか言われても困ります。
それをするのが仕事だろ
ダイヤの乱れを局所化するために上野東京ラインを切り離そう→上野駅で大量乗り換え＆折り返し発生。→手がかからないと思って上野駅の人員を減らしていたから、混乱さらに倍！→代替路線がない以上、乗客は無理にでも乗ってくるぜﾋｬｯﾊｰ
ってところだろうな。対策としては、上野東京ライン直通の運休による1/3削減だろうね。震災後の要節電時期は湘南新宿ラインを運休にして対応してたし、次はそうするんじゃないか？さすがに「手が足りないので2時間後に上野東京ラインを止めます」なんて言いづらいだろうし。
いや、4時までは始発から平常運行の見込みと公開していたわけで。そりゃー、出勤するでしょ。
次にどうするか、と言われたら。
高崎線はガチで代替がないので、そっちを優先して運転宇都宮線は区間折り返しと東武本線への振り替え乗車である程度緩和
かなぁ。他社の協力も必要になるから難しいかもしれないけど。というか高崎線のバックアップ路線欲しいね。
そうそう、最初から「翌日は間引きダイヤの予定です」と言っておけば、いくらか混乱・混雑は減らせた、回避できたと思います。
前日に職場近くの宿に泊まっておくべきでしたね。
首都圏の宿発施設って、継続宿泊の連泊客は兎も角、災害が予告されている最中に、従業員出勤させて新規に宿泊を受け付けるんだ。#3490915はこんな凄いブラックを前提にしている。
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目玉の数さえ十分あれば、どんなバグも深刻ではない -- Eric Raymond
翌日が駄目だった (スコア:0, 興味深い)
翌日の処理が駄目だった。具体的には宇都宮線と高崎線。
安全確認がとれた朝８時代に、後先考えずに上り列車を押し込み、上野駅が慢性的なホーム不足＋人員不足に。
そしてその歪みが爆発して帰宅ラッシュの夜８時ごろに宇都宮線・高崎線が一時運休になる。宇都宮線はともかく、高崎線なんて振り替え輸送が困難なのに。
台風のためとか言ってるけど、リカバリー対策を考えずに行き当たりばったりで運行指示だした指令のチョンボでしかない。
Re:翌日が駄目だった (スコア:1)
こういうのも経験だからね。1日で計画たてろって言われたら、全体像を把握していないとどこかが行き当たりばったりになる。
オリンピックを見据えての経験値稼ぎだったりして (スコア:2)
最近、毎年のように異常気象が発生しているし、今後の事も考えて全体像を把握しておかなくちゃね。
2020年東京オリンピックまで、あと何回も経験値稼ぎできないし。
Re: (スコア:0)
台風は突然首都圏に現れたともいうの？
十分に時間があったよね
毎年発生してるし、本当に1日（前日に）で計画立てたとしたらそれはそれで無計画だよね
Re:翌日が駄目だった (スコア:2)
はぁ、じゃあ動かします。
とか言われても困る、いや怖い。
防災訓練みたいなもので、ある程度シナリオは作っていたと思いますよ。
ただ、災害がそれを上回ったり、あるいは注意が足りていなかったりするものなんじゃないでしょうか？
今後さらに精度が上がれば無駄ではない。
Re: (スコア:0)
強烈な自然災害がくるってわかっていながら、たくさんの人々が無計画に外出していたわけで、どっちもどっち。
Re: (スコア:0)
強烈な自然災害がくるってわかっていながら、たくさんの人々が無計画に外出していたわけで、どっちもどっち。
これ、台風が去った後、しかもいったん（少なくとも一般人の目には）宇都宮線や高崎線が復旧したかのように見えた後のトラブルなんだけど。
流石に「台風が去った翌日、運転再開した鉄道が、半日以上たってからまた止まる」を、台風の被害として予測しろってのは無理ゲー。
Re: (スコア:0)
無計画なのは外出してる連中だろ
Re:翌日が駄目だった (スコア:1)
>無計画なのは外出ししてる連中だろ
に空目して、中出しとどっちが無計画なんだろうと思ってしまった…
Re: (スコア:0)
ゴムをつけずに外出しで対処するのは、計画はしてるかもしれないけれど杜撰です。
Re: (スコア:0)
> 台風は突然首都圏に現れたともいうの？
こんな事言うクレーマーが駅員に文句つけてんのしばしば見るけど、見苦しくてたまらん。
Re: (スコア:0)
次回はもう少しマシになればいいじゃないかと思いますわ。
文句つけてる人は、「初めてであっても失敗は許さない」というという人なのかな。
たとえば PDCA サイクルとか、完璧でないことを前提に改善していく活動の一方法はわりと一般的だと思ったんですがね。
Re: (スコア:0)
後出しで難癖付けるあたり、油を注ぐのに慣れてる感じがする
Re: (スコア:0)
具体的にどうしたら良かったのか書かずに難癖つけるのが、定石だよね。
朝８時の人員不足が、夜８時の一時運休の原因と根拠もなく決めつけるのも玄人だ。
運行指示だしたのがチョンボってことは、「運行しなければ運休することはなかった！」って言いたいのかなｗ
Re: (スコア:0)
具体的にどうしたら良かったのか書かずに難癖つけるのが、定石だよね。
朝８時の人員不足が、夜８時の一時運休の原因と根拠もなく決めつけるのも玄人だ。
人員配置を考慮して運行すればよかったってだけの話じゃないの？
トラブルで慢性的に人が足りなくなったり、運転に支障が出ることは割とある。具体的に言うなら東武東上線とかがよくやらかしてる（副都心線・有楽町線からの貰い遅延→原因側はとっくにリカバリーしてるのに東上線内だけダラダラと遅延が続くとか）
「乗務員運用の混乱」を理由に夕方まで遅延続いてて、その後にそれを理由に止まったってのはJR側の発表や運行情報サイトに普通に掲示されてたので、玄人じゃなくても気にしてればわかる情報だと思うけど。
単純に「やたら過密な区間や車両が殆ど走ってない区間に偏ってた」状況を夜まで収束できなかったのは手落ちと言われても仕方ない。別に宇都宮線・高崎線が特殊な事情を抱えてる路線だったわけでもないし、他の路線は（物理的な支障等で遅れたのは兎も角）夕方にはリカバリー終わってた。
Re:翌日が駄目だった (スコア:1)
Re: (スコア:0)
京急とか近鉄あたりは普通にやってることだから、後知恵じゃなくてJRの準備不足でしょ。
# 高崎線が泥縄運用でドツボにハマるのは昔からよくあった
# 親が上尾事件を経験した二代続く沿線民なのでAC
Re:翌日が駄目だった (スコア:1)
> 京急とか近鉄あたりは普通にやってることだから、後知恵じゃなくてJRの準備不足でしょ。
JRが準備不足なのわかってるならJRじゃない沿線に家買えばいいじゃん。人生の準備不足。
Re: (スコア:0)
京急とJR東日本首都圏ネットワークの規模がどれだけ違うと思ってんだよ
Re: (スコア:0)
二代住んでる割には、知恵が付いてないですね
Re: (スコア:0)
JRについては、夜の計画運休だけじゃなくて、朝の大幅な間引き運転の予告もしておいてほしかったところ。
最低でもその可能性くらいは。
Re: (スコア:0)
京急とJR東日本首都圏ネットワークの規模がどれだけ違うと思ってんだよ
上野東京ラインとも切り離されて、黒磯－上野と前橋－上野だけでほぼ独立してた宇都宮線・高崎線に限って言えば、京急より単純な状態でしょ。せいぜい大宮で湘南新宿ラインに分岐するのと、大宮－上野間が共用な程度で。京急の本線・空港線（を含む京急蒲田の交差）に比べればシンプルだよ。
他のJR路線はそんな失態やらかしてないのに宇都宮線・高崎線だけがこんな単純ミスをやらかした以上、そこの担当者のチョンボか、その路線だけ有事の際の計画が杜撰だったとしか言いようがない。
# そもそも「帰宅困難者を出さない」というのも目的の1つなんだから
Re: (スコア:0)
勝手な条件決めれば何とでも言えるよね。
湘南新宿ラインとか上野東京ラインとかはそもそも「遠くでアクシデントがあってもダイヤに影響が出やすい」事は事実だし、今回はあくまでも9/30夜の急な運休を防ぐための計画運休であり、翌日のダイヤが保証されていたわけでもなければ、当然ダイヤが乱れる可能性がある事もアナウンスされてました。特に横須賀線の復旧の遅れの影響でしょうか、それに関連する首都圏各線のダイヤ乱れは夜まで残ってたし、「宇都宮線・高崎線だけがこんな単純ミスをやらかした以上」って、そこしか見てないとしか思えないです。
Re: (スコア:0)
勝手な条件決めれば何とでも言えるよね。
湘南新宿ラインとか上野東京ラインとかはそもそも「遠くでアクシデントがあってもダイヤに影響が出やすい」事は事実だし
勝手な決めつけもなにも、上野駅での人員配置が事故ることは湘南新宿ラインの運行とは関係ないし、当日は上野東京ラインは宇都宮線・高崎線と常磐線、東海道本線は終日切り離していたので、他路線の影響なんてなかったのだけど。
それに関連する首都圏各線のダイヤ乱れは夜まで残ってたし、「宇都宮線・高崎線だけがこんな単純ミスをやらかした以上」って、そこしか見てないとしか思えないです。
他の路線では少なくとも「無茶を続けた結果、一番クリティカルな帰宅時間帯に遅延をぶりかえした、どころか運休まで再発した」ケースはありませんでした。他にそういうのがなかった以上、そこしか見てないとか言われても困ります。
Re: (スコア:0)
それをするのが仕事だろ
Re: (スコア:0)
ダイヤの乱れを局所化するために上野東京ラインを切り離そう
→上野駅で大量乗り換え＆折り返し発生。
→手がかからないと思って上野駅の人員を減らしていたから、混乱さらに倍！
→代替路線がない以上、乗客は無理にでも乗ってくるぜﾋｬｯﾊｰ
ってところだろうな。
対策としては、上野東京ライン直通の運休による1/3削減だろうね。
震災後の要節電時期は湘南新宿ラインを運休にして対応してたし、次はそうするんじゃないか？
さすがに「手が足りないので2時間後に上野東京ラインを止めます」なんて言いづらいだろうし。
Re: (スコア:0)
いや、4時までは始発から平常運行の見込みと公開していたわけで。
そりゃー、出勤するでしょ。
Re: (スコア:0)
次にどうするか、と言われたら。
高崎線はガチで代替がないので、そっちを優先して運転
宇都宮線は区間折り返しと東武本線への振り替え乗車である程度緩和
かなぁ。他社の協力も必要になるから難しいかもしれないけど。
というか高崎線のバックアップ路線欲しいね。
Re: (スコア:0)
そうそう、最初から「翌日は間引きダイヤの予定です」と言っておけば、いくらか混乱・混雑は減らせた、回避できたと思います。
Re: (スコア:0)
前日に職場近くの宿に泊まっておくべきでしたね。
Re: (スコア:0)
首都圏の宿発施設って、継続宿泊の連泊客は兎も角、災害が予告されている最中に、従業員出勤させて新規に宿泊を受け付けるんだ。
#3490915はこんな凄いブラックを前提にしている。