アカウント名:
パスワード:
重いのは不利にならないから向いているということなんですかね。
AIP機関よりも体積エネルギー密度が遥かに高いという話だったような。重量は、さて。
なんで鉛蓄電池からリチウムイオン電池への切り替えでそう思ったのだろうか?
単に容量的に鉛蓄電池とスターリングエンジンを含めたものと交換しても用途的にカバーできるって話では無いでしょうか。
その置き換え分が単純計算だと150億円ってのは高いと見るか安いと見るか。まあ船舶は寿命も長いからこれから運用して比較するのでしょうけども。
エンジンから電池への置き換えかと思い、自動車では電池重量が問題になると聞いていたので、そういう話かなと思ったのですが、違うんですね。
潜水艦が潜水中に内燃機関を使えるとでも?
#浮上中の発電機はまた別だけど。
(圧縮・液体)酸素・空気や過酸化水素水等を溜めて、内燃機関を動かす潜水艦はあるだろ。日本では人間魚雷「回天」が典型例。
閉サイクルディーゼル型のAIP機関を搭載した艦艇もそうですよね。日本のそうりゅう型はAIP機関を下ろしてリチウムイオン電池に乗り換えるそうですが。そろそろ進水かな?
>日本のそうりゅう型はAIP機関を下ろしてリチウムイオン電池に乗り換えるそうですが。そろそろ進水かな?
正にその話をしている様に思ったんだが…
漫才みたいな
「おうりゅう」が「そうりゅう級」11番艦である事を、表題は愚か本文にすら書かないのが悪い。
こちらのタレコミには、表題にちゃんと書いておいたのだけどね。(建造元が三菱重工業神戸造船所である事も)https://srad.jp/submission/78900/ [srad.jp]
「なんでそう思ったのだろうか?」という質問に答えただけだろ。
「鉛蓄電池→リチウムイオン電池」を「エンジン→リチウムイオン電池」と勘違いしてたのなら、なるほどそう言いう発言にもなりますわな。
おまえこそ日本語大丈夫?
潜水艦用の大型鉛電池のような大掛かりな交換作業がいらなくなるからライフサイクル・コストは下がるという話もありますが、詳しいことはどうでしょうね?(試作時に公開された写真は比較的小型の組電池をラックに入れたような見た目でしたが)
燃えないのだろうか。
戦闘艦艇なので、魚雷や機雷を食らった時に、念入りに防水密閉していた電池室が衝撃で歪んで裂けて導電性がある海水が流入し、火薬で焼けた金属片が飛び散ってリチウムイオン電池セルが何百個も切り裂かれることは確実な訳ですよ。
その環境で、船がどれだけ耐えられるのか、バッテリが燃え上がって火災が発生して潜水艦が沈むにしても、沈むまでに最後の反撃ができる余地があるのか、乗務員を何人かでも助けられる余地を稼げるのか、という抗甚性の観点からは、リチウムイオン電池は高性能だけど、あんな燃えやすいやつ載せて本当に大丈夫なんですかねえ。。。という気はするんですよね。
水に触れた時に爆発的に反応するか否かは結構差異があると思うな。その辺の対策とかが出来たというのが現状なのかも。
密閉空間で硫酸ガスがまき散らされる時点でその被害は五十歩百歩なわけだが…。
まあ、最近は電池パックに亀裂が入ると中和剤が電池内に漏出して反応を防ぐタイプのLiBも出てるからそういうの使ってるのかもね。
なーに、ナトリウム冷却原子炉搭載艦だってあるんだから、それに比べれば極めて安全。
魚雷を受けた後の戦闘継続なんて考えてどうするの?
ダメコンは大事だって。旧日本軍が命を掛けて教えてくれてるよ。
そうりゅう級潜水艦10番艦しょうりゅう以前は、AIP発電機用に大量の液体酸素を搭載してるのだが、被弾被雷時の危険性はリチウムイオン電池とどっこいどっこいだろう(本文に於ける「雷」は爆発(物)を意味する)。
既存の潜水艦だって、アルゼンチンのサンファンさんが...
火事がヤバいのは宇宙も同じ。それでもISSではリチウムイオン電池を使ってる。
宇宙は重量当たりの輸送コストがアレだから単純に「軽いは正義!!」って断言できるものな。
潜水艦の場合も浸水時には「軽いは命!」になりますね。
ソビエトですね!わかります。# 兵士は畑からとれる
いえ、映画Uボートを思い出しながら書きました。両舷後進全速、メンタンクブロー!
リチウムイオン電池を選んだ理由の一つは急速充電が可能ということです 充電時にスノーケルを海面上に突き出す時間が短くて済みます
なるほどね。逆に言うと鉛蓄電池ではシュノーケルを出して発電する時間が長いってことか。結構、致命的かも。
充電速度、出力変動への柔軟性、高出力対応、エネルギー重量比、自然放電量の低さ、無充電時間を含めた充放電時間(=事実上の寿命)が長いなど、コスト以外のあらゆる面でリチウムイオン電池は優れてますからね。鉛電池の唯一の利点は「一定の電圧下であれば長寿命」ってぐらいで、UPSとか車の電飾系ぐらいにしか向いた用途が実はないという…。
USB PDには対応しているんでしょうか?
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者
潜水艦だと (スコア:2)
重いのは不利にならないから向いているということなんですかね。
Re:潜水艦だと (スコア:2)
AIP機関よりも体積エネルギー密度が遥かに高いという話だったような。重量は、さて。
Re: (スコア:0)
なんで鉛蓄電池からリチウムイオン電池への切り替えでそう思ったのだろうか?
単に容量的に鉛蓄電池とスターリングエンジンを含めたものと交換しても用途的にカバーできるって話では無いでしょうか。
その置き換え分が単純計算だと150億円ってのは高いと見るか安いと見るか。
まあ船舶は寿命も長いからこれから運用して比較するのでしょうけども。
Re:潜水艦だと (スコア:2)
エンジンから電池への置き換えかと思い、自動車では電池重量が問題になると聞いていたので、そういう話かなと思ったのですが、違うんですね。
Re: (スコア:0)
潜水艦が潜水中に内燃機関を使えるとでも?
#浮上中の発電機はまた別だけど。
Re: (スコア:0)
(圧縮・液体)酸素・空気や過酸化水素水等を溜めて、内燃機関を動かす潜水艦はあるだろ。
日本では人間魚雷「回天」が典型例。
Re:潜水艦だと (スコア:2)
閉サイクルディーゼル型のAIP機関を搭載した艦艇もそうですよね。日本のそうりゅう型はAIP機関を下ろしてリチウムイオン電池に乗り換えるそうですが。そろそろ進水かな?
Re: (スコア:0)
>日本のそうりゅう型はAIP機関を下ろしてリチウムイオン電池に乗り換えるそうですが。そろそろ進水かな?
正にその話をしている様に思ったんだが…
Re: (スコア:0)
漫才みたいな
情報が足りん (スコア:1)
「おうりゅう」が「そうりゅう級」11番艦である事を、表題は愚か本文にすら書かないのが悪い。
こちらのタレコミには、表題にちゃんと書いておいたのだけどね。(建造元が三菱重工業神戸造船所である事も)
https://srad.jp/submission/78900/ [srad.jp]
Re: (スコア:0)
「なんでそう思ったのだろうか?」という質問に答えただけだろ。
「鉛蓄電池→リチウムイオン電池」を「エンジン→リチウムイオン電池」と勘違いしてたのなら、なるほどそう言いう発言にもなりますわな。
おまえこそ日本語大丈夫?
Re: (スコア:0)
潜水艦用の大型鉛電池のような大掛かりな交換作業がいらなくなるからライフサイクル・コストは下がるという話もありますが、詳しいことはどうでしょうね?
(試作時に公開された写真は比較的小型の組電池をラックに入れたような見た目でしたが)
Re: (スコア:0)
燃えないのだろうか。
Re:潜水艦だと (スコア:1)
戦闘艦艇なので、魚雷や機雷を食らった時に、念入りに防水密閉していた電池室が
衝撃で歪んで裂けて導電性がある海水が流入し、火薬で焼けた金属片が飛び散って
リチウムイオン電池セルが何百個も切り裂かれることは確実な訳ですよ。
その環境で、船がどれだけ耐えられるのか、バッテリが燃え上がって火災が発生して
潜水艦が沈むにしても、沈むまでに最後の反撃ができる余地があるのか、
乗務員を何人かでも助けられる余地を稼げるのか、という抗甚性の観点からは、
リチウムイオン電池は高性能だけど、あんな燃えやすいやつ載せて
本当に大丈夫なんですかねえ。。。という気はするんですよね。
Re: (スコア:0)
潜水艦ものの映画でも大抵火元は電池室だし
Re: (スコア:0)
水に触れた時に爆発的に反応するか否かは結構差異があると思うな。
その辺の対策とかが出来たというのが現状なのかも。
Re: (スコア:0)
密閉空間で硫酸ガスがまき散らされる時点でその被害は五十歩百歩なわけだが…。
まあ、最近は電池パックに亀裂が入ると中和剤が電池内に漏出して反応を防ぐタイプのLiBも出てるからそういうの使ってるのかもね。
Re: (スコア:0)
なーに、ナトリウム冷却原子炉搭載艦だってあるんだから、それに比べれば極めて安全。
Re: (スコア:0)
魚雷を受けた後の戦闘継続なんて考えてどうするの?
Re: (スコア:0)
ダメコンは大事だって。旧日本軍が命を掛けて教えてくれてるよ。
Re: (スコア:0)
そうりゅう級潜水艦10番艦しょうりゅう以前は、AIP発電機用に大量の液体酸素を搭載してるのだが、被弾被雷時の危険性はリチウムイオン電池とどっこいどっこいだろう(本文に於ける「雷」は爆発(物)を意味する)。
Re: (スコア:0)
鉛蓄電池から出る水素ガスだって燃えますしね
Re: (スコア:0)
既存の潜水艦だって、アルゼンチンのサンファンさんが...
Re: (スコア:0)
火事がヤバいのは宇宙も同じ。
それでもISSではリチウムイオン電池を使ってる。
Re: (スコア:0)
宇宙は重量当たりの輸送コストがアレだから単純に「軽いは正義!!」って断言できるものな。
Re:潜水艦だと (スコア:1)
潜水艦の場合も浸水時には「軽いは命!」になりますね。
Re:潜水艦だと (スコア:1)
ソビエトですね!わかります。
# 兵士は畑からとれる
Re: (スコア:0)
いえ、映画Uボートを思い出しながら書きました。
両舷後進全速、メンタンクブロー!
Re: (スコア:0)
リチウムイオン電池を選んだ理由の一つは急速充電が可能ということです 充電時にスノーケルを海面上に突き出す時間が短くて済みます
Re: (スコア:0)
なるほどね。
逆に言うと鉛蓄電池ではシュノーケルを出して発電する時間が長いってことか。
結構、致命的かも。
Re:潜水艦だと (スコア:1)
充電速度、出力変動への柔軟性、高出力対応、エネルギー重量比、自然放電量の低さ、無充電時間を含めた充放電時間(=事実上の寿命)が長いなど、コスト以外のあらゆる面でリチウムイオン電池は優れてますからね。鉛電池の唯一の利点は「一定の電圧下であれば長寿命」ってぐらいで、UPSとか車の電飾系ぐらいにしか向いた用途が実はないという…。
Re: (スコア:0)
USB PDには対応しているんでしょうか?