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現物を見ていないので確かではないが、件の画像のどこに走査線が現れているの？
単にプログレッシブを1ラインごとに黒ラインを挿入しているか、インターレースを1フィールドごと黒フレーム挿入しているように見えるのだが何か勘違いしている？
売価から考えてもTMDS信号を直接処理してそう
古いゲーム機ってそもそもインターレースじゃなかったりする。よーするに260本程度しか走査線がない。だから1ライン毎に黒入れてるだけだと思う。
偶数/奇数ラインの変更とか書いてあるから間違いなかろう。
>よーするに260本程度しか走査線がない。
テレビの525ラインのことを示しているならインターレースだと思いますが...
昔の(据え置き)ゲーム機ってブラウン管テレビが表示機器じゃありませんかアーケードゲームならわからなくもないですが...
昔のゲーム機などは、NTSC映像信号としては正しくない信号を出力していたんですよ。
テレビ放送(NTSC)では、525本の走査線(映像が乗る領域は480本程度)がある画像を、一ラインずつ交互に分解した262.5本の走査線を持つ「奇数フィールド」と「偶数フィールド」に分けて、それぞれ1/60秒ずつ二回に分けて伝送します。1/30秒かけてこの二つのフィールドをあわせることで、縦480ピクセルな「1フレーム」の絵になるわけで、映像信号的には「奇数フィールド」「偶数フィールド」「奇数フィールド」「偶数フィールド」…と、両方のフィールドが交互に伝送されます。
ところが、初期のゲーム機などが出力する映像信号は、奇数フィールドだけ(もしくは偶数フィールドだけ)を繰り返すようなものだったんですよ。だから、縦の解像度は240ピクセルで秒60コマ。
そういうゲーム機が出す信号をテレビに映すと、奇数フィールドは映像が表示されますが、偶数フィールドで表示すべき所には、信号がこないため黒のまま、ということになって、その結果今回の製品が再現しているような「黒線が入った絵」になるわけです。
ブラウン管テレビは、入力された同期信号に基づいて走査するだけなので、そういった変な信号でも全然問題なく映るのですが、ビデオ録画をしようとした場合には、正しくない映像信号であるがゆえに、正しく記録することができず、ゲームをビデオ録画すると映像が乱れる、みたいなことにもなりました。
その方法だと知覚的な明るさが半減するような気がするのですがそんなもんだったのでしょうか。
PONGのコピーゲームを触ったことがありますが色数が少なすぎたこともあってどうだったか記憶にありません。
ブラウン管の場合、(残光時間とかの細かい話を抜きにすれば)ある瞬間に光っているのは一点だけです。それを、光っている箇所を随時動かす(走査する)ことで、絵を作っているわけです。通常のNTSCテレビ表示の場合は1/30秒かけてまんべんなく全面を一通り光らせるのに対し、ゲーム機の場合は光らない(黒い)箇所が出る代わりに、表示部分は二倍の頻度で光らせてることになります。そのため、走査線が確認できないぐらい遠くから見た場合は、平均した明るさは変化なし、ということになりますが、走査線が確認できるレベルで近づいて見ている場合は、「通常の二倍の明るさの線」が並んでいる、ということで、知覚的にな明るさはアップです。
> そういうゲーム機が出す信号をテレビに映すと、奇数フィールドは映像が表示されますが、偶数フィールドで表示すべき所には、信号がこないため黒のまま、ということになって、それだと秒30コマになりそうだけど、60コマになるんですか？
1枚のフィールドを伝送(=表示)にかかる時間は1/60秒正しいNTSC信号では、奇数フィールド→偶数フィールド→奇数フィールド→偶数フィールド…と、交互に送るので、2フィールド(1/30秒)で、1フレーム縦480ピクセルの絵が完成するわけです。ところが昔のゲーム機などは、奇数フィールド→奇数フィールド→奇数フィールド…と片方のフィールドだけを送り続けるので、本来は偶数フィールドを表示するタイミングでも、奇数フィールドを表示することになります。画面上では、偶数フィールド部分は表示されない(黒になる)代わりに、奇数フィールド部分は通常の2倍の頻度で表示しているわけです。で、縦240ピクセルですが更新は秒60コマになるわけです。
よくわからないのですが252H+0.5H(not 0.5H+252H)がずっと出力されているということですか?
奇数フィールドしか出力していないならV方向2倍になっているPsFなだけでは?
それとも奇数フィールドを送信しているときは偶数フィールド(16.66ms)は真っ暗になるってこと?
>ゲーム機の場合は光らない(黒い)箇所が出る代わりに、表示部分は二倍の頻度で光らせてることになります。
そうだとするとどうやって上記を実現するの？コンポジット信号にそんな信号のせられるなんて知らなかった。
そもそも根本的なブラウン管の表示原理から始めないとだめな感じですね。ブラウン管では、ある瞬間に光っている箇所は一点だけです。その光らせる場所を高速に動かしつつ、その場所に応じて光らせる色を変えることで、(蛍光体の残光と、人間の眼の残像効果によって)二次元的な絵を作ります。
> 奇数フィールドを送信しているときは偶数フィールド(16.66ms)は真っ暗基本的にはその通りです。それどころか、もっと長い時間真っ暗。
ちょっと不正確ですがざっくり言うと、通常のインターレース表示では「1ライン目を表示」→「3ライン目を表示」→「5ライン目を表示」→…→「239ライン目を表示」(1フィールド目ここまで)→「2ライン目を表示」→「4ライン目を表示」→「6ライン目を表示」→…→「240ライン目を表示」(2フィールド目ここまで)→1ライン目に戻るという繰り返し。それぞれのラインを表示しているときに、他の(光らせおわった)ラインはどんどん暗くなっていき、画面の大半は真っ暗です。
で、ブラウン管は受け取った信号に基づいた位置に信号に基づいた色を表示するだけですので、映像信号として奇数フィールドのみの繰り返しにした場合は、
「1ライン目を表示」→「3ライン目を表示」→「5ライン目を表示」→…→「239ライン目を表示」→1ライン目に戻るという繰り返しになります。このとき、偶数ラインは真っ暗なままで、奇数ラインは二倍の頻度で光ることになるわけです。
イメージ的には、残光込みでこんな感じ [doga.jp]で表示されているものが、残像により人間の目にはこんな静止画 [doga.jp]と認識される、という流れ。それを、奇数フィールドだけ繰り返したらこういう表示 [doga.jp]になって、こう見える [doga.jp]わけです。#20年ぐらい前に作った解説GIF [doga.jp]を発掘しちゃいましたよ…
偶数ラインと奇数ラインで同じものを表示する場合、表示機器の実装こそインターレースであれ機能としてはインターレースではないだろう。
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どこに走査線が現れているの？ (スコア:0)
現物を見ていないので確かではないが、件の画像のどこに走査線が現れているの？
単にプログレッシブを1ラインごとに黒ラインを挿入しているか、
インターレースを1フィールドごと黒フレーム挿入しているように見えるのだが何か勘違いしている？
売価から考えてもTMDS信号を直接処理してそう
Re: (スコア:0)
古いゲーム機ってそもそもインターレースじゃなかったりする。
よーするに260本程度しか走査線がない。
だから1ライン毎に黒入れてるだけだと思う。
偶数/奇数ラインの変更とか書いてあるから間違いなかろう。
Re:どこに走査線が現れているの？ (スコア:0)
>よーするに260本程度しか走査線がない。
テレビの525ラインのことを示しているならインターレースだと思いますが...
昔の(据え置き)ゲーム機ってブラウン管テレビが表示機器じゃありませんか
アーケードゲームならわからなくもないですが...
Re:どこに走査線が現れているの？ (スコア:2)
昔のゲーム機などは、NTSC映像信号としては正しくない信号を出力していたんですよ。
テレビ放送(NTSC)では、525本の走査線(映像が乗る領域は480本程度)がある画像を、一ラインずつ交互に分解した262.5本の走査線を持つ「奇数フィールド」と「偶数フィールド」に分けて、それぞれ1/60秒ずつ二回に分けて伝送します。
1/30秒かけてこの二つのフィールドをあわせることで、縦480ピクセルな「1フレーム」の絵になるわけで、映像信号的には「奇数フィールド」「偶数フィールド」「奇数フィールド」「偶数フィールド」…と、両方のフィールドが交互に伝送されます。
ところが、初期のゲーム機などが出力する映像信号は、奇数フィールドだけ(もしくは偶数フィールドだけ)を繰り返すようなものだったんですよ。だから、縦の解像度は240ピクセルで秒60コマ。
そういうゲーム機が出す信号をテレビに映すと、奇数フィールドは映像が表示されますが、偶数フィールドで表示すべき所には、信号がこないため黒のまま、ということになって、その結果今回の製品が再現しているような「黒線が入った絵」になるわけです。
ブラウン管テレビは、入力された同期信号に基づいて走査するだけなので、そういった変な信号でも全然問題なく映るのですが、ビデオ録画をしようとした場合には、正しくない映像信号であるがゆえに、正しく記録することができず、ゲームをビデオ録画すると映像が乱れる、みたいなことにもなりました。
Re: (スコア:0)
その方法だと知覚的な明るさが半減するような気がするのですが
そんなもんだったのでしょうか。
PONGのコピーゲームを触ったことがありますが
色数が少なすぎたこともあって
どうだったか記憶にありません。
Re:どこに走査線が現れているの？ (スコア:1)
ブラウン管の場合、(残光時間とかの細かい話を抜きにすれば)ある瞬間に光っているのは一点だけです。それを、光っている箇所を随時動かす(走査する)ことで、絵を作っているわけです。通常のNTSCテレビ表示の場合は1/30秒かけてまんべんなく全面を一通り光らせるのに対し、ゲーム機の場合は光らない(黒い)箇所が出る代わりに、表示部分は二倍の頻度で光らせてることになります。
そのため、走査線が確認できないぐらい遠くから見た場合は、平均した明るさは変化なし、ということになりますが、
走査線が確認できるレベルで近づいて見ている場合は、「通常の二倍の明るさの線」が並んでいる、ということで、知覚的にな明るさはアップです。
Re: (スコア:0)
> そういうゲーム機が出す信号をテレビに映すと、奇数フィールドは映像が表示されますが、偶数フィールドで表示すべき所には、信号がこないため黒のまま、ということになって、
それだと秒30コマになりそうだけど、60コマになるんですか？
Re:どこに走査線が現れているの？ (スコア:1)
1枚のフィールドを伝送(=表示)にかかる時間は1/60秒
正しいNTSC信号では、奇数フィールド→偶数フィールド→奇数フィールド→偶数フィールド…と、交互に送るので、
2フィールド(1/30秒)で、1フレーム縦480ピクセルの絵が完成するわけです。
ところが昔のゲーム機などは、奇数フィールド→奇数フィールド→奇数フィールド…と片方のフィールドだけを送り続けるので、
本来は偶数フィールドを表示するタイミングでも、奇数フィールドを表示することになります。
画面上では、偶数フィールド部分は表示されない(黒になる)代わりに、奇数フィールド部分は通常の2倍の頻度で表示しているわけです。
で、縦240ピクセルですが更新は秒60コマになるわけです。
Re: (スコア:0)
よくわからないのですが252H+0.5H(not 0.5H+252H)がずっと出力されているということですか?
奇数フィールドしか出力していないならV方向2倍になっているPsFなだけでは?
それとも奇数フィールドを送信しているときは偶数フィールド(16.66ms)は真っ暗になるってこと?
>ゲーム機の場合は光らない(黒い)箇所が出る代わりに、表示部分は二倍の頻度で光らせてることになります。
そうだとするとどうやって上記を実現するの？
コンポジット信号にそんな信号のせられるなんて知らなかった。
Re:どこに走査線が現れているの？ (スコア:1)
そもそも根本的なブラウン管の表示原理から始めないとだめな感じですね。
ブラウン管では、ある瞬間に光っている箇所は一点だけです。その光らせる場所を高速に動かしつつ、その場所に応じて光らせる色を変えることで、(蛍光体の残光と、人間の眼の残像効果によって)二次元的な絵を作ります。
> 奇数フィールドを送信しているときは偶数フィールド(16.66ms)は真っ暗
基本的にはその通りです。それどころか、もっと長い時間真っ暗。
ちょっと不正確ですがざっくり言うと、通常のインターレース表示では
「1ライン目を表示」→「3ライン目を表示」→「5ライン目を表示」→…→「239ライン目を表示」(1フィールド目ここまで)
→「2ライン目を表示」→「4ライン目を表示」→「6ライン目を表示」→…→「240ライン目を表示」(2フィールド目ここまで)
→1ライン目に戻る
という繰り返し。それぞれのラインを表示しているときに、他の(光らせおわった)ラインはどんどん暗くなっていき、画面の大半は真っ暗です。
で、ブラウン管は受け取った信号に基づいた位置に信号に基づいた色を表示するだけですので、映像信号として奇数フィールドのみの繰り返しにした場合は、
「1ライン目を表示」→「3ライン目を表示」→「5ライン目を表示」→…→「239ライン目を表示」→1ライン目に戻る
という繰り返しになります。このとき、偶数ラインは真っ暗なままで、奇数ラインは二倍の頻度で光ることになるわけです。
イメージ的には、残光込みでこんな感じ [doga.jp]で表示されているものが、残像により人間の目にはこんな静止画 [doga.jp]と認識される、という流れ。
それを、奇数フィールドだけ繰り返したらこういう表示 [doga.jp]になって、こう見える [doga.jp]わけです。
#20年ぐらい前に作った解説GIF [doga.jp]を発掘しちゃいましたよ…
Re: (スコア:0)
偶数ラインと奇数ラインで同じものを表示する場合、
表示機器の実装こそインターレースであれ
機能としてはインターレースではないだろう。