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素人が研磨したら重金属汚染で信頼性が低下する
2インチ基板用の試作ライン(どっかに残ってるんだろうか?)でもあれば、ダイはワックスで保護した上でインジウムは塩酸エッチでとって、手研磨かなあ。
いっそチップはがして半田ボールリワークするなんて手も...いくらかかるか検討着かない...。
ICの開封解析やってるようなところに頼めば、数十万円の前半ぐらいじゃないですかね。X線写真撮った上で、削る量調整してくれるでしょう。ただ、コネがないと個人では頼めないと思うけど。
こういうのは玩具として使ってるわけだし信頼性もへったくれも関係ないんじゃないの
シリコンだから問題ないでしょ?
ガリウムひ素とか削ったら問題でるかもしれんが
そもそもシリコンで封印されてる回路が汚染されるの?
応力掛かるから、良い事は一つも無い汚染は多分関係無い
バリア層のチタン等をつけずにウェハー裏面に直接金メッキして熱処理すると表面まで金が突き抜ける
「難易度の高いインジウムの除去を行ない」インジウムって毒だよね?しかも、ちょっとこすったぐらいでは落ちない。
まずヒートガンでインジウムはんだを溶かしてヒートスプレッダを外し(殻割り)、それからヒートスプレッダとCPUダイの両方を3000番のサンドペーパーまで研磨して、液体金属(常温でつくはんだのようなやつ)で再接着するんだそうです。今は必要なら溶剤でも工具でも手に入りますし。
毒だよね?という質問
1990年代半ばまではインジウムの毒性について、情報が非常に乏しく、安全な金属と考えられていたが、2001年にはITO吸入に起因すると考えられる間質性肺炎の死亡例があり、ITO取り扱い作業者の中で間質性肺障害の症例が報告されている。近年の研究では、動物実験において、化合物半導体であるInPの発癌性が確認され、InPに加えて他のインジウム化合物においても強い肺障害性が認められるなど、フラットパネルディスプレイなどにおけるITO需要が進む状況下において、インジウムの健康への影響が懸念されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%... [wikipedia.org]
この文脈で毒とは言えないのでは?
> この文脈で毒とは言えないのでは?
「インジウムの健康への影響が懸念されている。」と書いてあるんですが…
絶望的に読解力が無いですよ
毒性がありますか? と聞かれればYesだけど、毒ですか? と聞かれればNoとしか言いようがない。
『毒性があるもの』を全て『毒』と定義するなら毒と言ってもいいが……
健康への影響が懸念される==毒とするにはあまりにも無理があるんじゃないかと。
#砂糖でも塩でも水でも、懸念はされますわなw
……え?
毒性がある≠毒である
例)高濃度の酸素
ぜひインプレスにはこのシリーズでまたやらかしてもらいたい [impress.co.jp]。
PCWatchが引用している元は、ガチのオーバークロッカーで、極限を追い求める人達です。なので何個もCPU使いつぶすのが普通だし、信頼性なんて元から気にしてません。
しかし、なんとかチャンネルのスレッド見てると、今回のCPUは温度が高くて不安だから削ってみようかとか、そういう人が居るのが怖いところ。安定動作させるために温度を下げる、そのために殻割りしたり、コア削ったりを議論してる。メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら、議論に混ざるのも億劫なので外から眺めてます。
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら
だからこの人らは自分で評価しようとしてるんだと思う。自宅で評価できるわけないじゃん、ってのは日本特有だよ。
殻割りしたり、コア削ったりしたときの信頼性評価するのが目的って事?日本特有ってことは、海外ではユーザが自宅で信頼性評価するのかな。すごいなー。
#多分ICの信頼性評価がどういうものか分かってないだけだとは思うけど。
自宅で評価できるわけないじゃん、って外野が冷ややかに見下してるのが日本特有なんやろ。
外国なら、じゃあがんばれよとか、オレには関係ないとか、そういう大人な第三者的態度がふつうな気がするな。
日本語読めてますか?「自宅で評価できるわけないじゃん」なんて言葉を持ち出したのは、#3504565ですよ。元のコメントは信頼性を確保するために信頼性を落とす行為の滑稽さを言ってるだけなのですが。
「日本語読めてますか?」は、まず鏡に言いなよ。
その#3504565の文意について、オレの解釈を説明しただけだから。
「信頼性が落ちた」なんてのは所詮外野の専門家の価値観、メーカーのタコツボの中の話でしょ。お呼びじゃないんだよ。
一応一般的にはヒートスプレッダを剥がしてから研磨すると書こうとしたところで研磨対象がダイであることに気付いた恥ずかしい恥ずかしい
封止材を削るのか…寿命は心配だな。まあ極限性能にトライするだけなら関係ないんだろうけど。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
信頼性低下 (スコア:0)
素人が研磨したら重金属汚染で信頼性が低下する
Re:信頼性低下 (スコア:1)
2インチ基板用の試作ライン(どっかに残ってるんだろうか?)でもあれば、ダイはワックスで保護した上でインジウムは塩酸エッチでとって、手研磨かなあ。
いっそチップはがして半田ボールリワークするなんて手も...いくらかかるか検討着かない...。
Re: (スコア:0)
ICの開封解析やってるようなところに頼めば、数十万円の前半ぐらいじゃないですかね。
X線写真撮った上で、削る量調整してくれるでしょう。
ただ、コネがないと個人では頼めないと思うけど。
Re: (スコア:0)
こういうのは玩具として使ってるわけだし信頼性もへったくれも関係ないんじゃないの
Re: (スコア:0)
シリコンだから問題ないでしょ?
ガリウムひ素とか削ったら問題でるかもしれんが
Re: (スコア:0)
そもそもシリコンで封印されてる回路が汚染されるの?
Re: (スコア:0)
応力掛かるから、良い事は一つも無い
汚染は多分関係無い
Re: (スコア:0)
バリア層のチタン等をつけずにウェハー裏面に直接金メッキして熱処理すると表面まで金が突き抜ける
Re: (スコア:0)
その話が本当かどうか分かりませんが、シリコン中での銅の拡散係数は非常に大きく、
それが今でこそ当たり前となった銅配線が難しかった大きな理由です。
ですので、半導体工場では、Cuを成膜する装置とそうでない装置で、エリアを分けたり、
使用する工具の識別を厳重にしたり、Cu汚染の対策が厳格に行われています。
作業者のクリーン服の色を変えているところもあるほどで、Cuのクリーン服を来た人が歩いてくると、
他の人は通路の端に寄ってかしこまります。
というか、そもそも回路がシリコンで封印されてるなんてことはありません。
配線工程の最後のパッシベーションは、普通は酸化膜か窒化膜です。
Re: (スコア:0)
「難易度の高いインジウムの除去を行ない」
インジウムって毒だよね?しかも、ちょっとこすったぐらいでは落ちない。
Re:信頼性低下 (スコア:3)
まずヒートガンでインジウムはんだを溶かしてヒートスプレッダを外し(殻割り)、それからヒートスプレッダとCPUダイの両方を3000番のサンドペーパーまで研磨して、液体金属(常温でつくはんだのようなやつ)で再接着するんだそうです。
今は必要なら溶剤でも工具でも手に入りますし。
Re: (スコア:0)
毒だよね?という質問
Re:信頼性低下 (スコア:1)
1990年代半ばまではインジウムの毒性について、情報が非常に乏しく、安全な金属と考えられていたが、2001年にはITO吸入に起因すると考えられる間質性肺炎の死亡例があり、ITO取り扱い作業者の中で間質性肺障害の症例が報告されている。近年の研究では、動物実験において、化合物半導体であるInPの発癌性が確認され、InPに加えて他のインジウム化合物においても強い肺障害性が認められるなど、フラットパネルディスプレイなどにおけるITO需要が進む状況下において、インジウムの健康への影響が懸念されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%... [wikipedia.org]
この文脈で毒とは言えないのでは?
Re: (スコア:0)
> この文脈で毒とは言えないのでは?
「インジウムの健康への影響が懸念されている。」と書いてあるんですが…
絶望的に読解力が無いですよ
Re:信頼性低下 (スコア:1)
毒性がありますか? と聞かれればYesだけど、
毒ですか? と聞かれればNoとしか言いようがない。
『毒性があるもの』を全て『毒』と定義するなら毒と言ってもいいが……
Re: (スコア:0)
健康への影響が懸念される==毒とするにはあまりにも無理があるんじゃないかと。
#砂糖でも塩でも水でも、懸念はされますわなw
Re: (スコア:0)
……え?
Re:信頼性低下 (スコア:1)
毒性がある≠毒である
例)高濃度の酸素
Re: (スコア:0)
ぜひインプレスにはこのシリーズでまたやらかしてもらいたい [impress.co.jp]。
Re: (スコア:0)
PCWatchが引用している元は、ガチのオーバークロッカーで、極限を追い求める人達です。
なので何個もCPU使いつぶすのが普通だし、信頼性なんて元から気にしてません。
しかし、なんとかチャンネルのスレッド見てると、今回のCPUは温度が高くて不安だから削ってみようかとか、そういう人が居るのが怖いところ。
安定動作させるために温度を下げる、そのために殻割りしたり、コア削ったりを議論してる。
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら、議論に混ざるのも億劫なので外から眺めてます。
Re: (スコア:0)
メーカーは高温動作の信頼性は評価してるけど、殻割りしたり、コア削ったりは評価してないんだけどなーと思いながら
だからこの人らは自分で評価しようとしてるんだと思う。自宅で評価できるわけないじゃん、ってのは日本特有だよ。
Re: (スコア:0)
殻割りしたり、コア削ったりしたときの信頼性評価するのが目的って事?
日本特有ってことは、海外ではユーザが自宅で信頼性評価するのかな。すごいなー。
#多分ICの信頼性評価がどういうものか分かってないだけだとは思うけど。
Re:信頼性低下 (スコア:2)
自宅で評価できるわけないじゃん、って外野が冷ややかに見下してるのが日本特有なんやろ。
外国なら、じゃあがんばれよとか、オレには関係ないとか、そういう大人な第三者的態度がふつうな気がするな。
Re: (スコア:0)
日本語読めてますか?
「自宅で評価できるわけないじゃん」なんて言葉を持ち出したのは、#3504565ですよ。
元のコメントは信頼性を確保するために信頼性を落とす行為の滑稽さを言ってるだけなのですが。
Re:信頼性低下 (スコア:2)
「日本語読めてますか?」は、まず鏡に言いなよ。
その#3504565の文意について、オレの解釈を説明しただけだから。
Re: (スコア:0)
「信頼性が落ちた」なんてのは所詮外野の専門家の価値観、メーカーのタコツボの中の話でしょ。お呼びじゃないんだよ。
Re: (スコア:0)
一応一般的にはヒートスプレッダを剥がしてから研磨する
と書こうとしたところで研磨対象がダイであることに気付いた
恥ずかしい恥ずかしい
Re: (スコア:0)
封止材を削るのか…寿命は心配だな。まあ極限性能にトライするだけなら関係ないんだろうけど。