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今回はサマータイムは想定外という言い訳は通ったが次回は通らん。そもそもコンピューターや電子システムというのは手作業より効率的だから用いられている筈なのに、手作業で普通にできる事ができないってのはどういう事なんだか。
だっておめえ、サマータイムに対応したシステムと対応してないシステムなら後者のほうが安くなるのは道理だろ。余計な機能作る手間もテストする手間も省けるんだから。
なのに「将来的にあるかもしれないサマータイムに対応した機能をつけました。値段はついてないシステムよりちょっと高いです」ってのを選ぶ顧客はいねえよ。
「やらなくていいことをやって価格を上げる」くらいならそのカネはもっとデザインに凝るとか高速化を進めるとかそっちのほうに注力したほうがみんな幸せになるんじゃないの?不毛だからもうサマータイムはやめよう。むしろサマータイム禁止法を作るか、日本の標準時を明石に固定する憲法改正をしようぜ。
システム=単一のアプリケーションを想定していますか?それならたいして問題ないですよ。
問題は企業で使用されている、夜間バッチなどが存在するシステムです。時間が、2時間分が消えたり2時間分が重複したりするんです。22:00~02:00に動くように指定されたプログラムが起動されなかったり2回起動される可能性があります。
確実なのはサマータイムが開始される人終了される日の経済活動を停止することかな。(銀行振り込み、ATMの引き出しも含む)
道理じゃない
OSの時間管理システムはサマータイムをサポートしたタイムゾーン機能を提供しているのだから、それをそのまま使って実装してテストしたシステムの方が、サマータイムのない独自の時間管理機能を実装してテストするより安くなる
「あえてサマータイムをサポートしない」という決定こそが「やらなくていいことをやって価格を上げる」行為の第一歩だよ
でも実際サマータイム対応するとチェック項目は増えるよね?しなくていいことをして作業量増やすのは不毛だよ
JSTだけを想定する場合、タイムゾーンが切り替わるケースのテストはしなくていい。
そのソフトウェアを(サマータイムを導入している)諸外国で使うことを想定すると、どのみちサマータイムのテストは必要だと思われます。
国内でしか使わないシステムの場合は無駄だな
時間管理システムはOSそのままだし、もし日本がサマータイム対応することになってもシステム自体は対応できるんだよ。問題は、読み取った表示データを他のことに利用する人間およびサマータイムに対応していない日時で登録する人間の方。入力した日時がサマータイム適用後に見かけ上違う日時になっていたりとか。
世の中にはOSすら載っていない機器だってごまんとあることをご理解ください。
超高性能なコンピューターである人間の脳相手なら上手くやるようにと指示だせば終わりです
対してコンピュータープログラムは手取り足取りやり方を教えてからちゃんとできるようになったか確認しなきゃならないそれを作業する人間よりは少ないにせよ数百だか数千の相手全てやるためにはどれだけのコストがかかると思いますか?
さらに1人の人間の作業量と1つのソフトウェアが処理する作業量はそれこそ数百数千どころの差じゃないので間違えた時の影響および訂正作業の膨大(=危険)さも比較にならないから、より慎重に対応しないといけません
最後になりますが、そもそもサマータイムが無意味どころか有害なので手間だ言い訳だと議論する事自体ナンセンスです
「これから作るソフト」なら通らんかも知れんが、更新されないシステムでは状況は変わらん。そもそも使うかどうかわからない機能に対応するコストをどこかが負担しないと組み込むわけがない。なんて話が散々されてたはずだが、もう忘れたのか?
更新しないのも、想定可能な政策変更に対するコスト負担を避けるのも自由だが、その愚かさを他人に転嫁するのは許されんだろう。誰の責任かと言われれば言うまでもなく政治家でも支持する国民でもなく、コスト負担を避けた企業側や能力がないエンジニアにあるからな。挙句言い訳の為にサマータイムは無意味だとか言い出すのは見てられん。
誰の責任かと言われれば言うまでもなく政治家と入れ知恵したコンサルだ。そこは間違えるな。多段サマータイムとか、不定時法の復活とか、ヒジュラ太陰暦への切り替えとか、想定にはきりがない。
多段サマータイムとか、不定時法の復活とか、ヒジュラ太陰暦への切り替えとか、想定にはきりがない。
もちろん無限のコストを掛けてでもそいつらも想定しろと (#3508827) は言ってるんですよ。本当に愚かなのはどっちでしょうね〜。
サマータイム実装済コードとか機器とか見ることあるけど、みんな1時間しか考慮してないよ。2時間ずらすとか言い出したアンポンタンに言ってやってくれよ。
まぁ1時間ずらしでも困難多発なんだけどな。よく分かってないSEが設計した仕組みとかだと改修不能だったりするし、組み込み機器なんて10年以上使うのが普通だから、そいつらの更新が済むまで混乱は終わらない。
別に愚かさを転嫁してるんじゃないんだ。愚かなシステムをホントに大金と大量の時間と労働力をかけて改修する価値があるんですか、ってコトなんだよね…。責任論じゃなくて現実を見ろ、って話。
つまり、サマータイムにそんなすごい価値があるの? 無いよね。じゃぁやらなくていいじゃん。ということ。
誰が無能かって、森が無能以外の答えはあり得ず、それに同調しめすようなACって無能をさらに下回る害悪だよな。とりあえず3千回くらいで良いんですりつぶされて消滅してきてほしい。
無能というよりも、「自分の専門外分野に対する想像力過小」といったほうが的確であるように思う
言い訳じゃなく事実として無意味というか有害なんですがそれを有用だと言い張るほうが見てられません
>コスト負担を避けた企業側や能力がないエンジニアにあるコスト負担に見合うメリットをくれるんなら実装しますよ。
#3508799はイットの人じゃね?
現行システムの調査、サマータイム機能の実装、時間使う全機能の全パターンのテスト計画、テスト実施の金と時間が必要。もしシステムクロックを2時間進める、戻すだけでよいとかんがえてるなら絶対にコンピュータシステム開発には指一本触れないでください関わらないでください口出さないでください。
社会はローカルタイムで動いてるんだからPCの中だけUTCで統一してたって糞の意味もないだが。
サマータイムで営業時間が1時間ずれればそれに付随するPCシステムの処理も1時間ずれるんだよ。
タイムゾーンで解決みたいな寝言をほざいてるが連続稼動してる途中でタイムゾーンを変更することを想定してるシステムなんてサマータイムに対応してるシステムよりも圧倒的に稀少だ。
あんたみたいな脳みそ足りないバカは存在そのものが害悪だ。社会から消えろ。
社会でローカルタイムを使うのをやめようという話では?国際取引などでは既にそうなっていますよね。
電源切って入れ直せば良いって、エラい人が言ってたよ!
Windowsサーバがローカルタイム前提なので、サーバのハードウェアクロックをローカルタイムに統一しろという方針なんです。
FAT32を捨てられる日はいつになるでしょうね
タイムゾーン変えただけで、サマータイム対応できるって、タイムゾーンとか時間管理とかを一度も考えたことがない感じなのかな?タイムゾーン変えるだけなんてのは、システムクロック変えて再起動のほうが、まだマシだってことも気付かないぐらい視野が狭い感じかな?もしかして、表示だけの問題だと思ってるクチかな?
世の中には想像を絶するような頭いい人もいるわけだけど、想像を絶するような XX な人もいるのだなぁ。
どういう事もこういう事も、当たり前に見られる普通のことじゃん?効率的ってのはなんでも出来るって意味じゃないんだから
検討までしてダメだという結論がでたわけだから、想定は一段と遠のいたと考えるのが普通だが。まあ、今時コンピュータ同士が情報交換するのにオフセットもないローカル時は止めようね、次から。ってくらいの肥やしにはなっただろ。
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
次は言い訳は許されない (スコア:-1)
今回はサマータイムは想定外という言い訳は通ったが次回は通らん。
そもそもコンピューターや電子システムというのは手作業より効率的だから用いられている筈なのに、手作業で普通にできる事ができないってのはどういう事なんだか。
Re:次は言い訳は許されない (スコア:4, 参考になる)
今回はサマータイムは想定外という言い訳は通ったが次回は通らん。
そもそもコンピューターや電子システムというのは手作業より効率的だから用いられている筈なのに、手作業で普通にできる事ができないってのはどういう事なんだか。
だっておめえ、サマータイムに対応したシステムと対応してないシステムなら後者のほうが安くなるのは道理だろ。余計な機能作る手間もテストする手間も省けるんだから。
なのに「将来的にあるかもしれないサマータイムに対応した機能をつけました。値段はついてないシステムよりちょっと高いです」ってのを選ぶ顧客はいねえよ。
「やらなくていいことをやって価格を上げる」くらいならそのカネはもっとデザインに凝るとか高速化を進めるとかそっちのほうに注力したほうがみんな幸せになるんじゃないの?不毛だからもうサマータイムはやめよう。むしろサマータイム禁止法を作るか、日本の標準時を明石に固定する憲法改正をしようぜ。
Re: (スコア:0)
OSの時間管理システムはサマータイムをサポートしたタイムゾーン機能を提供しているのだから、それをそのまま使って実装してテストしたシステムの方が、サマータイムのない独自の時間管理機能を実装してテストするより安くなる
「あえてサマータイムをサポートしない」という決定こそが「やらなくていいことをやって価格を上げる」行為の第一歩だよ
Re:次は言い訳は許されない (スコア:1)
システム=単一のアプリケーションを想定していますか?
それならたいして問題ないですよ。
問題は企業で使用されている、夜間バッチなどが存在するシステムです。
時間が、2時間分が消えたり2時間分が重複したりするんです。
22:00~02:00に動くように指定されたプログラムが起動されなかったり2回起動される可能性があります。
確実なのはサマータイムが開始される人終了される日の経済活動を停止することかな。
(銀行振り込み、ATMの引き出しも含む)
Re: (スコア:0)
道理じゃない
OSの時間管理システムはサマータイムをサポートしたタイムゾーン機能を提供しているのだから、それをそのまま使って実装してテストしたシステムの方が、サマータイムのない独自の時間管理機能を実装してテストするより安くなる
「あえてサマータイムをサポートしない」という決定こそが「やらなくていいことをやって価格を上げる」行為の第一歩だよ
でも実際サマータイム対応するとチェック項目は増えるよね?
しなくていいことをして作業量増やすのは不毛だよ
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
JSTだけを想定する場合、タイムゾーンが切り替わるケースのテストはしなくていい。
Re: (スコア:0)
そのソフトウェアを(サマータイムを導入している)諸外国で使うことを想定すると、
どのみちサマータイムのテストは必要だと思われます。
Re:次は言い訳は許されない (スコア:1)
国内でしか使わないシステムの場合は無駄だな
Re: (スコア:0)
時間管理システムはOSそのままだし、もし日本がサマータイム対応することになってもシステム自体は対応できるんだよ。
問題は、読み取った表示データを他のことに利用する人間およびサマータイムに対応していない日時で登録する人間の方。
入力した日時がサマータイム適用後に見かけ上違う日時になっていたりとか。
Re: (スコア:0)
世の中にはOSすら載っていない機器だってごまんとあることをご理解ください。
Re: (スコア:0)
超高性能なコンピューターである人間の脳相手なら上手くやるようにと指示だせば終わりです
対してコンピュータープログラムは手取り足取りやり方を教えてからちゃんとできるようになったか確認しなきゃならない
それを作業する人間よりは少ないにせよ数百だか数千の相手全てやるためにはどれだけのコストがかかると思いますか?
さらに1人の人間の作業量と1つのソフトウェアが処理する作業量はそれこそ数百数千どころの差じゃないので
間違えた時の影響および訂正作業の膨大(=危険)さも比較にならないから、より慎重に対応しないといけません
最後になりますが、そもそもサマータイムが無意味どころか有害なので手間だ言い訳だと議論する事自体ナンセンスです
Re: (スコア:0)
「これから作るソフト」なら通らんかも知れんが、更新されないシステムでは状況は変わらん。
そもそも使うかどうかわからない機能に対応するコストをどこかが負担しないと組み込むわけがない。
なんて話が散々されてたはずだが、もう忘れたのか?
Re: (スコア:0)
更新しないのも、想定可能な政策変更に対するコスト負担を避けるのも自由だが、その愚かさを他人に転嫁するのは許されんだろう。
誰の責任かと言われれば言うまでもなく政治家でも支持する国民でもなく、コスト負担を避けた企業側や能力がないエンジニアにあるからな。
挙句言い訳の為にサマータイムは無意味だとか言い出すのは見てられん。
Re: (スコア:0)
誰の責任かと言われれば言うまでもなく政治家と入れ知恵したコンサルだ。
そこは間違えるな。
多段サマータイムとか、不定時法の復活とか、ヒジュラ太陰暦への切り替えとか、想定にはきりがない。
Re: (スコア:0)
もちろん無限のコストを掛けてでもそいつらも想定しろと (#3508827) は言ってるんですよ。
本当に愚かなのはどっちでしょうね〜。
Re: (スコア:0)
サマータイム実装済コードとか機器とか見ることあるけど、みんな1時間しか考慮してないよ。
2時間ずらすとか言い出したアンポンタンに言ってやってくれよ。
まぁ1時間ずらしでも困難多発なんだけどな。
よく分かってないSEが設計した仕組みとかだと改修不能だったりするし、組み込み機器なんて10年以上使うのが普通だから、そいつらの更新が済むまで混乱は終わらない。
別に愚かさを転嫁してるんじゃないんだ。
愚かなシステムをホントに大金と大量の時間と労働力をかけて改修する価値があるんですか、ってコトなんだよね…。
責任論じゃなくて現実を見ろ、って話。
つまり、サマータイムにそんなすごい価値があるの? 無いよね。じゃぁやらなくていいじゃん。ということ。
Re: (スコア:0)
誰が無能かって、森が無能以外の答えはあり得ず、それに同調しめすようなACって無能をさらに下回る害悪だよな。
とりあえず3千回くらいで良いんですりつぶされて消滅してきてほしい。
Re: (スコア:0)
無能というよりも、「自分の専門外分野に対する想像力過小」といったほうが的確であるように思う
Re: (スコア:0)
言い訳じゃなく事実として無意味というか有害なんですが
それを有用だと言い張るほうが見てられません
Re: (スコア:0)
>コスト負担を避けた企業側や能力がないエンジニアにある
コスト負担に見合うメリットをくれるんなら実装しますよ。
Re: (スコア:0)
#3508799はイットの人じゃね?
Re: (スコア:0)
現行システムの調査、サマータイム機能の実装、時間使う全機能の全パターンのテスト計画、テスト実施の金と時間が必要。
もしシステムクロックを2時間進める、戻すだけでよいとかんがえてるなら絶対にコンピュータシステム開発には指一本触れないでください関わらないでください口出さないでください。
Re: (スコア:0)
システムクロックは触らないんだって
タイムゾーンを変更するだけ
OSのタイムゾーン設定を無視してローカルタイムを独自に保持ってわけ分かんない処理してるシステムは害悪だから今のうちに捨ててお願い
Re:次は言い訳は許されない (スコア:1)
社会はローカルタイムで動いてるんだから
PCの中だけUTCで統一してたって糞の意味もないだが。
サマータイムで営業時間が1時間ずれれば
それに付随するPCシステムの処理も1時間ずれるんだよ。
タイムゾーンで解決みたいな寝言をほざいてるが
連続稼動してる途中でタイムゾーンを変更することを想定してるシステムなんて
サマータイムに対応してるシステムよりも圧倒的に稀少だ。
あんたみたいな脳みそ足りないバカは存在そのものが害悪だ。社会から消えろ。
Re: (スコア:0)
社会でローカルタイムを使うのをやめようという話では?
国際取引などでは既にそうなっていますよね。
Re: (スコア:0)
電源切って入れ直せば良いって、エラい人が言ってたよ!
Re: (スコア:0)
Windowsサーバがローカルタイム前提なので、
サーバのハードウェアクロックをローカルタイムに
統一しろという方針なんです。
Re: (スコア:0)
FAT32を捨てられる日はいつになるでしょうね
Re: (スコア:0)
タイムゾーン変えただけで、サマータイム対応できるって、タイムゾーンとか時間管理とかを一度も考えたことがない感じなのかな?
タイムゾーン変えるだけなんてのは、システムクロック変えて再起動のほうが、まだマシだってことも気付かないぐらい視野が狭い感じかな?
もしかして、表示だけの問題だと思ってるクチかな?
世の中には想像を絶するような頭いい人もいるわけだけど、想像を絶するような XX な人もいるのだなぁ。
Re: (スコア:0)
どういう事もこういう事も、当たり前に見られる普通のことじゃん?
効率的ってのはなんでも出来るって意味じゃないんだから
Re: (スコア:0)
検討までしてダメだという結論がでたわけだから、想定は一段と遠のいたと考えるのが普通だが。
まあ、今時コンピュータ同士が情報交換するのにオフセットもないローカル時は止めようね、次から。ってくらいの肥やしにはなっただろ。