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CoinHive のときに無理筋擁護が目立ったけど、別に暗号通貨採掘だけじゃなくて、いつの間にかどっかの企業の業務にCPU使われるのは嫌だから。
自分のブラウザを通してCPUをいつの間にか・Youtubeの動画エンコードにつかわれてた・ニコ動の動画エンコードにつかわれてた・ビリビリ動画の動画エンコードにつかわれてたとか嫌すぎるから。(分かりやすいように動画サイトをあげた。)
クッソ重い広告と何が違うんだ?CPUパワー奪う上に視覚も占領されるんだけど
くっそ重い広告は嫌だけど、広告表示しているという事はわかる。閉じれば済むと言う事は分かるし、実際に興味がなければすぐ閉じる。
ブラウザで同意画面もモノを表示しないで業務に使用し続けるのは分からない。コイン採掘に同意するしない以前に、存在が分からないものにopt inはできない。
もし俺のPCで勝手に動画エンコードされて、それが炉利3次だったら犯罪に加担することになるがそれは嫌であるし、それがマネロン仲介でももちろん嫌であるし、漫画村の画像キャッシュサービスになってても嫌である。
ちなみに本来閲覧したいページ表示の要素として広告があるぶんにはページを構成する一要素として理解できる。広告であるかどうかは意味的にしか分離されない。
ページ表示を構成する要素として機能していないパーツははっきり言えば現状でも嫌ですよ。なんなら違法にして欲しい。# 1x1 px のトラッキング用画像とかのビーコン類とかがそれらに該当。
基本的に裏でトラッキングされてんだよなぁ……DNTとかなんのその。ページ閉じてもデータを消してくれる訳もなく。
閉じれば終わるCPU負荷のがまだマシだし、通知の問題ならバナー出して掘ればいいだけだろ 。
広告が嫌だっていうから隠れてこそこそやろうとしてんのにバナーなんか出すバカいるの?
>>閉じれば終わるCPU負荷のがまだマシ
個人的見解にすぎない
閉じればいいと言っても表示領域外にウインドウ出して知識ない人は閉じられないパターンもあるわけだが
>閉じればいいと言っても表示領域外にウインドウ出して>知識ない人は閉じられないパターンもあるわけだが
そこまで言ったら広告だって簡単には閉じられないのもあるのでは。
結局広告にもマイニングにもお行儀が良いのも悪いのもあって、マイニングだけが絶対的に悪いわけではないということにしかならないでしょ。
でも無断仮想通貨マイニングスクリプトは刑事摘発されるんだな!残念!
警察に摘発される点で違うだろw(そしてなぜ摘発されるのか馬鹿だから理解できないwww)
トレンドマイクロの金稼ぎのためだろ。法的にはグレーにすらなっていない、警察の独断専行。
警察に摘発されると、どうしてトレンドマクロの金稼ぎになるんですか? 風が吹けば桶屋が儲かるレベルの話?
警察が独断専行したらマスメディアが喜んで食いつくはずだけど、どこもスルーしてるよなwww
文句言ってるのは高木浩光教徒とイソプレスとかのITブンヤ周辺だけ。
これではとてもじゃないが、無断仮想通貨マイニングスクリプトが犯罪であると言う社会的評価は覆せんよ。
往生際の悪い、諦めろw
『なぜ摘発されるのか馬鹿だから理解できない』のか『なぜ摘発されるべきではないのか馬鹿だから理解できない』のか。
何が違うって全然違うんですが。
広告は限りなくゼロとは言え、それを見たことでユーザーが興味を引きそれがユーザーの得になる可能性があるけど、裏でマイニングとか100%ユーザーになんの利益も無いでしょ。
なんで広告と同一視できるのかさっぱりわからんのですが。
>裏でマイニングとか100%ユーザーになんの利益も無いでしょ。そのコンテンツを公開する(公開し続ける)ための資金になるんだからユーザーの利益になってるでしょ。
オレオレ詐欺をやってる連中が「金持ちの年寄りから金を盗んで、貧乏人たる俺たちがもらって使う。これでケーザイが回るんだから社会のためになるだよ」って言ってるって話を思い出した
まったく別問題なのにたとえ話になると思ってるのかな?
コンテンツホルダーのマネタイズとして大雑把にわけたら「広告を張って無料公開」と「有料販売」があるなかで第三の手段として提案されただけ。当然インターネットブラウザというプラットフォームで許可された動作しかしていない。ブラウザを立ち上げ、該当ページへアクセスしたのはユーザー自身。そのページでの挙動を全てユーザーが把握してある必要があるというならJavaScript設置ページには全てダイアログでの確認を義務付けでもしないとだめだな。さて、そのダイアログを出すための許可は誰に取りましょう?
もしもユーザーの意志によらないところでページを開かされ、マイニングさせられたというならば問題は「ページを開かされた」部分にある。表示領域外にウインドウ出してマイニングさせられたというコメントも見たがこれも「表示領域外にウインドウを出す」ことこそが問題であり、ウインドウやページを出した先にあるコンテンツなんて関係ない。
全く別問題と感じない人間がいるのが良く分かんないですよね広告やトラッキングを生業にしていてそっちに飛び火するのを恐れてるとかなのかとにかく誰かが捕まったとかいう話が大好きなのかよく理解できないものだから怖いので責めちゃうとかはありそう?
金銭目的であれば到底広告を差し替えるほどの割に合うものでないというのは数時間実験すれば火を見るより明らかだけどね。感情論以外でこれを否定するならばスラドにも当たり前のように入ってるGoogleAnalyticsなんかもアウトだと思うけどどうお考えでしょうか?
×無断仮想通貨マイニングスクリプトアウト。違法。
○GoogleAnalyticsアウトじゃない。合法。
------結論出たので終了---------
あー、うん。やっぱりそれ言いますか。残念ですね。
コンテンツの公開資金になるというならそれは広告でも同じですけど。それが目的なら広告でもいいじゃないですか。少なくとも無断マイニングを擁護する根拠にはならないでしょ。どのみち「別に利益をもたらしてくれる可能性がある広告」と「それ以上の利益はありえないマイニング」は一緒くたにはできないという事実に違いはないのですけど?
ちなみにAVAST社が主張するようなユーザーにそれと明示されたマイニング付きWebサイトなら別に構わないと思いますよ。理屈を抜きにするなら、私だって広告よりマイニングしてもらった方が良いので。
広告がもたらす(かもしれない)利益ばかりを強調するけど、広告がさんざん嫌われてきた経緯を全く踏まえていないですね。やり直し。
感情論で「マイニング反対」と唱えている人にはユーザーとサイト運営者両者のためになると思って実験的に導入したが断念したのに起訴されたという経緯を踏まえてほしい。踏まえた上での発言なら目も当てられない。
お上の下した判断なんだから絶対だと思ってる人までいるから滑稽ですらある。
ユーザーとサイト運営者両者のためになると思って実験的に導入したが断念したのに起訴された
一方的に善意を主張し、それが実験であれば犯罪行為が許されると思っている、という所がWeb系の企業の悪い所だな。特殊詐欺の犯人が、経済が回れば被害者にもメリットがあると思って実験的にやった、とかいっても普通に詐欺でしょ? その感覚はすごくズレているという事を自覚した方が良い。Web系はグレーのところをせめてナンボという文化があるからだろうが、そもそも実験するなら閉じたネットワークでやるべきだった。
相手を感情的になって「感情論だ」と罵っても、司法に従って理論的に捌かれ、多くは罪が確定した事実は変わらないよ。
比較するなら、視界を埋め尽くす広告と、明示されて実行されるマイニングでしょ。裏でひっそり実行されるマイニングは単なる犯罪。
はいはい個人的意見お疲れ様です社会的責任というのを学習しようね~ひきこもり君
クッソ重い広告は視覚を占領してくれるから閉じれば済むじゃん。対して無断採掘は知覚できないから(上手くやられれば)対処もできない。AVAST社の基準も採掘ソフトを設置するなではなく、設置するなら明示しろだし。なんで採掘ソフトを擁護する人は、無断採掘まで擁護しようとするの?無断設置の意図だの社会的コンセンサスだの消費されるCPU資源の量だのいう要素を無視してさ。自分に都合の良い結論を出す為の恣意的な前提だって気付こう。もちろんなんか色々整備される前に逮捕された人はかわいそうだと思うし、スラドで
>クッソ重い広告は視覚を占領してくれるから閉じれば済むじゃん。
コンテンツを閉じずに広告だけ閉じる方法が常に提供されていると?
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
まぁしょうがないね (スコア:0)
CoinHive のときに無理筋擁護が目立ったけど、
別に暗号通貨採掘だけじゃなくて、いつの間にかどっかの企業の業務にCPU使われるのは嫌だから。
自分のブラウザを通してCPUをいつの間にか
・Youtubeの動画エンコードにつかわれてた
・ニコ動の動画エンコードにつかわれてた
・ビリビリ動画の動画エンコードにつかわれてた
とか嫌すぎるから。(分かりやすいように動画サイトをあげた。)
Re:まぁしょうがないね (スコア:0)
クッソ重い広告と何が違うんだ?
CPUパワー奪う上に視覚も占領されるんだけど
Re: (スコア:0)
くっそ重い広告は嫌だけど、広告表示しているという事はわかる。
閉じれば済むと言う事は分かるし、実際に興味がなければすぐ閉じる。
ブラウザで同意画面もモノを表示しないで業務に使用し続けるのは分からない。
コイン採掘に同意するしない以前に、存在が分からないものにopt inはできない。
もし俺のPCで勝手に動画エンコードされて、それが炉利3次だったら
犯罪に加担することになるがそれは嫌であるし、それがマネロン仲介でも
もちろん嫌であるし、漫画村の画像キャッシュサービスになってても嫌である。
Re: (スコア:0)
ちなみに本来閲覧したいページ表示の要素として広告があるぶんには
ページを構成する一要素として理解できる。
広告であるかどうかは意味的にしか分離されない。
ページ表示を構成する要素として機能していないパーツは
はっきり言えば現状でも嫌ですよ。なんなら違法にして欲しい。
# 1x1 px のトラッキング用画像とかのビーコン類とかがそれらに該当。
Re: (スコア:0)
基本的に裏でトラッキングされてんだよなぁ……DNTとかなんのその。
ページ閉じてもデータを消してくれる訳もなく。
閉じれば終わるCPU負荷のがまだマシだし、通知の問題ならバナー出して掘ればいいだけだろ 。
Re: (スコア:0)
広告が嫌だっていうから隠れてこそこそやろうとしてんのに
バナーなんか出すバカいるの?
Re: (スコア:0)
>>閉じれば終わるCPU負荷のがまだマシ
個人的見解にすぎない
Re: (スコア:0)
閉じればいいと言っても表示領域外にウインドウ出して
知識ない人は閉じられないパターンもあるわけだが
Re: (スコア:0)
>閉じればいいと言っても表示領域外にウインドウ出して
>知識ない人は閉じられないパターンもあるわけだが
そこまで言ったら広告だって簡単には閉じられないのもあるのでは。
結局広告にもマイニングにもお行儀が良いのも悪いのもあって、
マイニングだけが絶対的に悪いわけではないということにしか
ならないでしょ。
Re: (スコア:0)
でも無断仮想通貨マイニングスクリプトは刑事摘発されるんだな!残念!
Re: (スコア:0)
警察に摘発される点で違うだろw
(そしてなぜ摘発されるのか馬鹿だから理解できないwww)
Re: (スコア:0)
トレンドマイクロの金稼ぎのためだろ。
法的にはグレーにすらなっていない、警察の独断専行。
Re: (スコア:0)
警察に摘発されると、どうしてトレンドマクロの金稼ぎになるんですか?
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの話?
Re: (スコア:0)
警察が独断専行したらマスメディアが喜んで食いつくはずだけど、どこもスルーしてるよなwww
文句言ってるのは高木浩光教徒とイソプレスとかのITブンヤ周辺だけ。
これではとてもじゃないが、無断仮想通貨マイニングスクリプトが犯罪であると言う社会的評価は覆せんよ。
往生際の悪い、諦めろw
Re: (スコア:0)
『なぜ摘発されるのか馬鹿だから理解できない』のか
『なぜ摘発されるべきではないのか馬鹿だから理解できない』のか。
Re: (スコア:0)
何が違うって全然違うんですが。
広告は限りなくゼロとは言え、それを見たことでユーザーが興味を引きそれがユーザーの得になる可能性があるけど、裏でマイニングとか100%ユーザーになんの利益も無いでしょ。
なんで広告と同一視できるのかさっぱりわからんのですが。
Re: (スコア:0)
>裏でマイニングとか100%ユーザーになんの利益も無いでしょ。
そのコンテンツを公開する(公開し続ける)ための資金になるんだから
ユーザーの利益になってるでしょ。
Re: (スコア:0)
オレオレ詐欺をやってる連中が「金持ちの年寄りから金を盗んで、貧乏人たる俺たちがもらって使う。これでケーザイが回るんだから社会のためになるだよ」って言ってるって話を思い出した
Re: (スコア:0)
まったく別問題なのにたとえ話になると思ってるのかな?
コンテンツホルダーのマネタイズとして大雑把にわけたら「広告を張って無料公開」と「有料販売」があるなかで第三の手段として提案されただけ。
当然インターネットブラウザというプラットフォームで許可された動作しかしていない。
ブラウザを立ち上げ、該当ページへアクセスしたのはユーザー自身。
そのページでの挙動を全てユーザーが把握してある必要があるというならJavaScript設置ページには全てダイアログでの確認を義務付けでもしないとだめだな。さて、そのダイアログを出すための許可は誰に取りましょう?
もしもユーザーの意志によらないところでページを開かされ、マイニングさせられたというならば問題は「ページを開かされた」部分にある。
表示領域外にウインドウ出してマイニングさせられたというコメントも見たがこれも「表示領域外にウインドウを出す」ことこそが問題であり、ウインドウやページを出した先にあるコンテンツなんて関係ない。
Re:まぁしょうがないね (スコア:2)
全く別問題と感じない人間がいるのが良く分かんないですよね
広告やトラッキングを生業にしていてそっちに飛び火するのを恐れてるとかなのか
とにかく誰かが捕まったとかいう話が大好きなのか
よく理解できないものだから怖いので責めちゃうとかはありそう?
Re: (スコア:0)
金銭目的であれば到底広告を差し替えるほどの割に合うものでないというのは数時間実験すれば火を見るより明らかだけどね。
感情論以外でこれを否定するならばスラドにも当たり前のように入ってるGoogleAnalyticsなんかもアウトだと思うけどどうお考えでしょうか?
Re: (スコア:0)
×無断仮想通貨マイニングスクリプト
アウト。違法。
○GoogleAnalytics
アウトじゃない。合法。
------結論出たので終了---------
Re: (スコア:0)
あー、うん。やっぱりそれ言いますか。残念ですね。
コンテンツの公開資金になるというならそれは広告でも同じですけど。
それが目的なら広告でもいいじゃないですか。少なくとも無断マイニングを擁護する根拠にはならないでしょ。
どのみち「別に利益をもたらしてくれる可能性がある広告」と「それ以上の利益はありえないマイニング」は一緒くたにはできないという事実に違いはないのですけど?
ちなみにAVAST社が主張するようなユーザーにそれと明示されたマイニング付きWebサイトなら別に構わないと思いますよ。
理屈を抜きにするなら、私だって広告よりマイニングしてもらった方が良いので。
Re: (スコア:0)
広告がもたらす(かもしれない)利益ばかりを強調するけど、
広告がさんざん嫌われてきた経緯を全く踏まえていないですね。
やり直し。
Re: (スコア:0)
感情論で「マイニング反対」と唱えている人にはユーザーとサイト運営者両者のためになると思って実験的に導入したが断念したのに起訴されたという経緯を踏まえてほしい。踏まえた上での発言なら目も当てられない。
お上の下した判断なんだから絶対だと思ってる人までいるから滑稽ですらある。
Re: (スコア:0)
一方的に善意を主張し、それが実験であれば犯罪行為が許されると思っている、という所がWeb系の企業の悪い所だな。特殊詐欺の犯人が、経済が回れば被害者にもメリットがあると思って実験的にやった、とかいっても普通に詐欺でしょ? その感覚はすごくズレているという事を自覚した方が良い。
Web系はグレーのところをせめてナンボという文化があるからだろうが、そもそも実験するなら閉じたネットワークでやるべきだった。
相手を感情的になって「感情論だ」と罵っても、司法に従って理論的に捌かれ、多くは罪が確定した事実は変わらないよ。
Re: (スコア:0)
視界を埋め尽くす広告と裏でひっそりと実行されるマイニングなら後者のがいいだろ
広告はゼロじゃなくてマイナスなんだよ
Re: (スコア:0)
比較するなら、視界を埋め尽くす広告と、明示されて実行されるマイニングでしょ。
裏でひっそり実行されるマイニングは単なる犯罪。
Re: (スコア:0)
はいはい個人的意見お疲れ様です社会的責任というのを学習しようね~ひきこもり君
Re: (スコア:0)
クッソ重い広告は視覚を占領してくれるから閉じれば済むじゃん。
対して無断採掘は知覚できないから(上手くやられれば)対処もできない。
AVAST社の基準も採掘ソフトを設置するなではなく、設置するなら明示しろだし。
なんで採掘ソフトを擁護する人は、無断採掘まで擁護しようとするの?
無断設置の意図だの社会的コンセンサスだの消費されるCPU資源の量だのいう要素を無視してさ。
自分に都合の良い結論を出す為の恣意的な前提だって気付こう。
もちろんなんか色々整備される前に逮捕された人はかわいそうだと思うし、
スラドで
Re: (スコア:0)
>クッソ重い広告は視覚を占領してくれるから閉じれば済むじゃん。
コンテンツを閉じずに広告だけ閉じる方法が常に提供されていると?