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現実問題として女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるし理由を添えて性別によって枠を提示してたら良かったの？
性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない？実際はハンデがあるのに公平に見せてるところがずるいわけで。女性は優秀じゃないと入れません、浪人したら何パーセント点数下げます、親が医者なら下駄はかせますって書いてあるんだったらいいじゃん、私学なんだから。https://science.srad.jp/story/18/11/25/0416211/# [science.srad.jp]
電通大(男女比は9:1)の悪口はやめろ！バカが遊びに行く大学ならともかく、ましてや理系、女性の人数なんか気にしてないない。
同じ大学より他大学（特に女子大）とのサークル活動やコンパって聞くとなぜか胸熱になったのは私だけか？
医療系で一緒に働く看護師と薬剤師は女性にかなり偏っている職種（医者が男女比7：3、看護師が1:9、薬剤師が3:7）だから、男ばかりをそこまで気にする奴いるのかな？
気にするなら、性別少数派が敬遠してより入らなくなる方がありそう。男も女も強い志望があれば男女比なんて関係なく志望するけど、進路が漠然としている人は理系・文系の選択も、学部学科の選択も同性の多い分野を選びがちだと思う
でなきゃ、工学、特に機械、電気、情報系で著しく男性過多になっていたり、工学のなかでも化学は比較的男女比が同じになったりはしないはず
> 性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない？
男女以外の性別もそれぞれ1人以上の枠を設定してもらえるのでしょうか。
現場を回るようにしなければならなかった。ただそれだけ。
その結果が女性医師を減らして男性医師を増やすことだったんだろ。現実をみた結果がこれってこと。
女性医師が多数いても現場が回るように医師の数を増やせそれをしたくないのは儲けが減るのが嫌だからだろ
なんで貧民の分際で資本家みてえな視点でモノ語ってんの？
女性医師が増えたら現場が回らなくなる理由について少しでも考えた？ただ増やした所で男性医師が負担強いられる状況が加速するだけだよ
それは医師の総数を抑えているからだろう? 男性医師を減らさず女性医師が増えるなら問題はない。
働き方、休み方の男女平等化希望する科の偏向の是正その辺やってからなら良くなっていくだろうけど今のまま医師の数増やした所で歪みが増えるだけ
だったら、そのへんからやれって話。銀の弾丸は無いってスラドならわかるはずだけど。
医師免許が一つしかないというのがそもそもおかしい。医師の専門性を高めるにも医師免許は診療科ごとに分けるべき。
医師免許が普通自動車運転免許張りにありふれたものになれば医師不足も解決よ。
ペーパードクターの診療を受けたくないなぁ・・・＃診療している段階で「ペーパー」ではないのだろうけど
ホームドクターで風邪程度の診療が行える医師免許（丙）専門医のための医師免許（乙）フリーランスの医師免許（甲）
＃米倉涼子
いいかっこうしいの男医が女医のぶんの仕事までやるから？お詳しいようですし理由も添えればスムーズに話が進みますよ。
そんな現実は存在しねえんだよ知将
本当は医師の数を増やせばいい、でも今の国の制度ではそれはできない。
資料はこの辺に。他のOECD諸国に比べて、患者当たりの医師数が数分の一、その代わり診察料も数分の一。https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei_318654.html [mhlw.go.jp]
医療を安くする代わりに医師に過重労働させてるのです。総人件費を下げるためには人を増やすより、限界まで残業させた方がいい。産休等がある女性より男性の方がいい。まぁ、典型的なブラックですね。
かといって売り上げとなる医療費は病院側では決められず、国が決めてるから変えられない。受け入れを断りたくても、患者がいれば断れない。自分で仕事を選べない大企業の下請けと同じ構図です。
これを改善しようと思ったら、老人は気軽に病院に行くなとか、一件当たりの医療費を高くするのを容認できるようにしないといけない。医療費が高くて治療できない人が多数出ることも、容認できる社会にしないといけない。そういう世論に持っていければいいけど、患者側の既得権益を捨てろというのはなかなか難しいでしょうね。
例えば最近あった話なら、新しいがん治療薬が数千万円と高いから安くしろというのではなくて、既存の安い薬を使おうとなればいいのですが。
医者は年収何千万なら喜んでブラックワークをやるので
高給を維持したかったら、人を増やした後に仕事も増やせばいいだけだと思うけどね。
開業医の儲けを減らして勤務医に回るようになれば変わるだろそれを変えたくないからこんな事になってる仕事がキツくて収入が少ないなら、そりゃ楽な科の開業医目指すわな
「現場が回らな」くなる要因と根拠を明確にして、入試で評価の操作をしても許される世論と社会を目指すのが真のアカデミズムではないでしょうか。
世論に迎合するのはアカデミズムとは対極でしょ。
そうですね。象牙の塔に引きこもるのこそアカデミズムですよね。この場合は白い巨塔かな？
普通に東京女子医科大学の附属病院は回ってますやん。女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるっていう前提がおかしい。本気で言っているなら、医学部の認定を取り消されても仕方ないレベル。
女子医大の付属病院は何度もデカい医療過誤事故起こしてんだけど。それで二度も特定機能病院の指定を取り消されているんだよな。
どっちかってーと、女子医大の方が医学部の認定取り消して欲しいぐらいだわ。
DPC機能評価係数 [mhlw.go.jp]大学病院本院群 機能評価係数II東京医科大 0.0886東京女子医科大 0.0933
これ、数値高い方が良いものなのね。
まるで女子医大以外はデカい医療過誤事故起こしてないみたいな言い方だな覚えてるところでは群馬大学医学部がやらかしてるぞ
群馬大学医学部の女性の比率は？連続人体実験死事件は男性医師でしたけど、性別と関係ないでしょあれは。３０代の女性医師 [yahoo.co.jp]もやらかしてるようですよ。
別件で複数回な。
東京女子医大は2001年にミス(手術中の人工心肺トラブル)やってカルテ改ざんまでかましてる。その後、2014年に小児科で全身麻酔を成人の2.7倍の過剰投与なんてことやらかしてる(同様の死亡事故12件の可能性も指摘されている)。それに伴って他にも過剰投与が発覚してこっちも死亡してる。
懲りてないとしかいいようがないんだよ。
入試の誤魔化しと医療事故の誤魔化しは地続きじゃねーの？
その通りで各種枠を明示すれば良かった。性別以外も各種枠ありましたし。
天然で言ってるなら → 馬鹿晒すなよネタ狙いで言ってるなら → 淋しくて構ってほしいなら他所行ってやってくれ
離職率と属性データの組から長く医師として務められるだろう係数を算出し、それを得点に加算することをビッグデータやAIのワードでオブラートに包みつつ最初から明示しておく。
女性の離職率が高くその対策としてやってたのなら、機械的に女性の得点係数は下がるだろう。
そういうのは現場が考えればいい恨まれるのは大学ではなく病院(大学病院含む)
病院は医者を大学病院から派遣(出向)してもらう。病院と大学病院は一体だよ。
キューバやウクライナなんて医師は女性が多いよ医師の数も多いしえらい人に日本でも医師を増やすようにいったら「ドイツでは医師免許を持ったタクシードライバーがいる」と返されたよ女性医師が増えれば男性医師の失業問題が出て来る忙しいから無理という理屈は通らないよ
医療レベルは、医者の数だけでは決まらんよね。
選考基準を男女で統一するのと医者を減らすのは別の話だが第一実力勝負で女に負けるような無能な男の医者など不要だあんだーひずあいず
そらキューバは医者の輸出やってる国だからだろwww
現場のことは現場がなんとかすりゃいい司法試験と同じことが起きるかもしれないが別に構わんだろうあえて言うなら国側で医師免許を分野別に分けた上で分野ごとに合格者数を調整するとかかな
医師免許を持っているのに研究なんかするやつがいるから医師が足りなくなる。医師免許と医学研究免許を分離しろ
> 医師免許と医学研究免許を分離しろ
医学研究免許ってのは聞いたことがないし、Ph.D のことを言ってるのなら、M.D.とは別ものですね。M.D.なくて医学研究してる人、いくらも居ると思いますが。
そもそも大学で職業訓練させることが間違っている。大学は研究機関としての色を強めて、医師に成りたいやつは大学ではなく専門学校に行くシステムに作り変えるべき。医学部に限ったことではないが、研究と職業訓練を一緒くたにしているものは全て分離するべき。
だからといってルールを恣意的に変える(公表しない)のは筋が通らない。そういう屁理屈でお前が不利益をこうむっても、会社/組織/社会のためなら仕方ないと受け入れるのか？
入試に関しては、法令を侵すものでなければ、特定の者を差別する旨を入試要項に明記しておけばOKです。女子大学とかあるわけだし、その差別条項が受忍可能かどうかは入学希望者が判断するところ。ただ、入学試験以外の要素で特定の者を差別する場合は、 私立大学等経常費補助金 [shigaku.go.jp]を始めとする所謂私学助成金の交付対象から除外してほしいとは思います (ちなみに、東京医科大学が今年度受ける経常費補助金は2,338,606千円)。
医師・医学部のマインドとしては、女が偉そうにするのが気に入らないのと、「それくらいの適正化はやっても構わない」という驕りが
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
どうすれば良かったのか (スコア:0)
現実問題として女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるし
理由を添えて性別によって枠を提示してたら良かったの？
Re:どうすれば良かったのか (スコア:4, すばらしい洞察)
性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない？
実際はハンデがあるのに公平に見せてるところがずるいわけで。
女性は優秀じゃないと入れません、浪人したら何パーセント点数下げます、親が医者なら下駄はかせますって書いてあるんだったらいいじゃん、私学なんだから。
https://science.srad.jp/story/18/11/25/0416211/# [science.srad.jp]
Re:どうすれば良かったのか (スコア:3, すばらしい洞察)
男ばかりの大学生生活を敬遠して男性も応募しなくなることを恐れているのだと思う。
Re: (スコア:0)
電通大(男女比は9:1)の悪口はやめろ！
バカが遊びに行く大学ならともかく、ましてや理系、女性の人数なんか気にしてないない。
Re: (スコア:0)
同じ大学より他大学（特に女子大）とのサークル活動やコンパって聞くとなぜか胸熱になったのは私だけか？
Re: (スコア:0)
医療系で一緒に働く看護師と薬剤師は女性にかなり偏っている職種（医者が男女比7：3、看護師が1:9、薬剤師が3:7）だから、男ばかりをそこまで気にする奴いるのかな？
気にするなら、性別少数派が敬遠してより入らなくなる方がありそう。
男も女も強い志望があれば男女比なんて関係なく志望するけど、進路が漠然としている人は理系・文系の選択も、学部学科の選択も同性の多い分野を選びがちだと思う
でなきゃ、工学、特に機械、電気、情報系で著しく男性過多になっていたり、工学のなかでも化学は比較的男女比が同じになったりはしないはず
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
> 性別によって枠を提示するんだったらいいんじゃない？
男女以外の性別もそれぞれ1人以上の枠を設定してもらえるのでしょうか。
Re:どうすれば良かったのか (スコア:3, すばらしい洞察)
現場を回るようにしなければならなかった。ただそれだけ。
Re: (スコア:0)
その結果が女性医師を減らして男性医師を増やすことだったんだろ。
現実をみた結果がこれってこと。
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
現実問題として女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるし
理由を添えて性別によって枠を提示してたら良かったの？
女性医師が多数いても現場が回るように医師の数を増やせ
それをしたくないのは儲けが減るのが嫌だからだろ
なんで貧民の分際で資本家みてえな視点でモノ語ってんの？
Re: (スコア:0)
女性医師が増えたら現場が回らなくなる理由について少しでも考えた？
ただ増やした所で男性医師が負担強いられる状況が加速するだけだよ
Re: (スコア:0)
それは医師の総数を抑えているからだろう? 男性医師を減らさず女性医師が増えるなら問題はない。
Re: (スコア:0)
働き方、休み方の男女平等化
希望する科の偏向の是正
その辺やってからなら良くなっていくだろうけど
今のまま医師の数増やした所で歪みが増えるだけ
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
だったら、そのへんからやれって話。銀の弾丸は無いってスラドならわかるはずだけど。
Re: (スコア:0)
医師免許が一つしかないというのがそもそもおかしい。
医師の専門性を高めるにも医師免許は診療科ごとに分けるべき。
Re: (スコア:0)
医師免許が普通自動車運転免許張りにありふれたものになれば医師不足も解決よ。
Re: (スコア:0)
ペーパードクターの診療を受けたくないなぁ・・・
＃診療している段階で「ペーパー」ではないのだろうけど
Re: (スコア:0)
ホームドクターで風邪程度の診療が行える医師免許（丙）
専門医のための医師免許（乙）
フリーランスの医師免許（甲）
＃米倉涼子
Re: (スコア:0)
いいかっこうしいの男医が女医のぶんの仕事までやるから？
お詳しいようですし理由も添えればスムーズに話が進みますよ。
Re: (スコア:0)
そんな現実は存在しねえんだよ知将
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
本当は医師の数を増やせばいい、でも今の国の制度ではそれはできない。
資料はこの辺に。
他のOECD諸国に比べて、患者当たりの医師数が数分の一、その代わり診察料も数分の一。
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei_318654.html [mhlw.go.jp]
医療を安くする代わりに医師に過重労働させてるのです。
総人件費を下げるためには人を増やすより、限界まで残業させた方がいい。
産休等がある女性より男性の方がいい。
まぁ、典型的なブラックですね。
かといって売り上げとなる医療費は病院側では決められず、国が決めてるから変えられない。
受け入れを断りたくても、患者がいれば断れない。
自分で仕事を選べない大企業の下請けと同じ構図です。
これを改善しようと思ったら、老人は気軽に病院に行くなとか、一件当たりの医療費を高くするのを容認できるようにしないといけない。
医療費が高くて治療できない人が多数出ることも、容認できる社会にしないといけない。
そういう世論に持っていければいいけど、患者側の既得権益を捨てろというのはなかなか難しいでしょうね。
例えば最近あった話なら、新しいがん治療薬が数千万円と高いから安くしろというのではなくて、既存の安い薬を使おうとなればいいのですが。
Re: (スコア:0)
医者は年収何千万なら喜んでブラックワークをやるので
Re: (スコア:0)
高給を維持したかったら、人を増やした後に仕事も増やせばいいだけだと思うけどね。
Re: (スコア:0)
開業医の儲けを減らして勤務医に回るようになれば変わるだろ
それを変えたくないからこんな事になってる
仕事がキツくて収入が少ないなら、そりゃ楽な科の開業医目指すわな
Re: (スコア:0)
「現場が回らな」くなる要因と根拠を明確にして、入試で評価の操作をしても許される世論と社会を目指すのが真のアカデミズムではないでしょうか。
Re: (スコア:0)
世論に迎合するのはアカデミズムとは対極でしょ。
Re:どうすれば良かったのか (スコア:2)
そうですね。象牙の塔に引きこもるのこそアカデミズムですよね。この場合は白い巨塔かな？
Re: (スコア:0)
普通に東京女子医科大学の附属病院は回ってますやん。
女性医師が増え過ぎたら現場が回らなくなるっていう前提がおかしい。
本気で言っているなら、医学部の認定を取り消されても仕方ないレベル。
Re: (スコア:0)
女子医大の付属病院は何度もデカい医療過誤事故起こしてんだけど。
それで二度も特定機能病院の指定を取り消されているんだよな。
どっちかってーと、女子医大の方が医学部の認定取り消して欲しいぐらいだわ。
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
DPC機能評価係数 [mhlw.go.jp]
大学病院本院群 機能評価係数II
東京医科大 0.0886
東京女子医科大 0.0933
Re: (スコア:0)
これ、数値高い方が良いものなのね。
Re: (スコア:0)
まるで女子医大以外はデカい医療過誤事故起こしてないみたいな言い方だな
覚えてるところでは群馬大学医学部がやらかしてるぞ
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
群馬大学医学部の女性の比率は？連続人体実験死事件は男性医師でしたけど、性別と関係ないでしょあれは。３０代の女性医師 [yahoo.co.jp]もやらかしてるようですよ。
Re: (スコア:0)
別件で複数回な。
東京女子医大は2001年にミス(手術中の人工心肺トラブル)やってカルテ改ざんまでかましてる。
その後、2014年に小児科で全身麻酔を成人の2.7倍の過剰投与なんてことやらかしてる(同様の死亡事故12件の可能性も指摘されている)。
それに伴って他にも過剰投与が発覚してこっちも死亡してる。
懲りてないとしかいいようがないんだよ。
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
入試の誤魔化しと医療事故の誤魔化しは地続きじゃねーの？
the.ACount
Re: (スコア:0)
その通りで各種枠を明示すれば良かった。
性別以外も各種枠ありましたし。
Re: (スコア:0)
天然で言ってるなら → 馬鹿晒すなよ
ネタ狙いで言ってるなら → 淋しくて構ってほしいなら他所行ってやってくれ
Re: (スコア:0)
離職率と属性データの組から長く医師として務められるだろう係数を算出し、
それを得点に加算することをビッグデータやAIのワードでオブラートに包みつつ最初から明示しておく。
女性の離職率が高くその対策としてやってたのなら、機械的に女性の得点係数は下がるだろう。
Re: (スコア:0)
そういうのは現場が考えればいい
恨まれるのは大学ではなく病院(大学病院含む)
Re: (スコア:0)
病院は医者を大学病院から派遣(出向)してもらう。
病院と大学病院は一体だよ。
Re: (スコア:0)
キューバやウクライナなんて医師は女性が多いよ
医師の数も多いし
えらい人に日本でも医師を増やすようにいったら
「ドイツでは医師免許を持ったタクシードライバーがいる」
と返されたよ
女性医師が増えれば男性医師の失業問題が出て来る
忙しいから無理という理屈は通らないよ
Re:どうすれば良かったのか (スコア:2)
医療レベルは、医者の数だけでは決まらんよね。
Re: (スコア:0)
選考基準を男女で統一するのと医者を減らすのは別の話だが
第一実力勝負で女に負けるような無能な男の医者など不要だ
あんだーひずあいず
Re: (スコア:0)
そらキューバは医者の輸出やってる国だからだろwww
Re: (スコア:0)
現場のことは現場がなんとかすりゃいい
司法試験と同じことが起きるかもしれないが別に構わんだろう
あえて言うなら国側で医師免許を分野別に分けた上で分野ごとに合格者数を調整するとかかな
Re: (スコア:0)
医師免許を持っているのに研究なんかするやつがいるから医師が足りなくなる。
医師免許と医学研究免許を分離しろ
Re:どうすれば良かったのか (スコア:1)
> 医師免許と医学研究免許を分離しろ
医学研究免許ってのは聞いたことがないし、
Ph.D のことを言ってるのなら、M.D.とは別ものですね。
M.D.なくて医学研究してる人、いくらも居ると思いますが。
Re: (スコア:0)
そもそも大学で職業訓練させることが間違っている。
大学は研究機関としての色を強めて、医師に成りたいやつは大学ではなく専門学校に行くシステムに作り変えるべき。
医学部に限ったことではないが、研究と職業訓練を一緒くたにしているものは全て分離するべき。
Re: (スコア:0)
だからといってルールを恣意的に変える(公表しない)のは筋が通らない。
そういう屁理屈でお前が不利益をこうむっても、会社/組織/社会のためなら仕方ないと受け入れるのか？
Re: (スコア:0)
入試に関しては、法令を侵すものでなければ、特定の者を差別する旨を入試要項に明記しておけばOKです。
女子大学とかあるわけだし、その差別条項が受忍可能かどうかは入学希望者が判断するところ。
ただ、入学試験以外の要素で特定の者を差別する場合は、 私立大学等経常費補助金 [shigaku.go.jp]を始めとする所謂私学助成金の交付対象から除外してほしいとは思います (ちなみに、東京医科大学が今年度受ける経常費補助金は2,338,606千円)。
医師・医学部のマインドとしては、女が偉そうにするのが気に入らないのと、「それくらいの適正化はやっても構わない」という驕りが