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所有権(アカウント情報)を渡さずに、一時的に他プレイヤーに操作を代行してもらえる仕組みがゲームにあっても良いような気がしてきたが、操作代行自体はゲームデザイン的になにか問題が生じるだろうか。
将棋連盟が公認してるオンライン対戦の将棋アプリ(将棋ウォーズ)は課金するとコンピュータ(Ponanza)が5手指してくれる機能があるなかなかに思い切った仕様
PS4には、OSレベルでその機能がありますね。
シェアプレイでできることhttps://manuals.playstation.net/document/jp/ps4/share/gameplay.html [playstation.net]
手っ取り早く強くするために課金するわけだから(見た目とかそれ以外もあるけど)、外部にやらせるわけにはいかないとおまけに、公式の立場としては、あまりやりすぎるわけにもいかないわけよね
BOTが蔓延してゲームとして崩壊しそう
そのゲームであなたは何をしたいの?
という素朴な疑問ぐらいかな
素朴なのか屈折しているのか判断は難しいですが、達成感とでも言うべき欲求を満たしたいのでしょう。お金自体に、なにがしかの労働の集約的な価値が漂っていますし、ゲームを始めるとか代行を依頼するという手間も掛けている訳ですから。
達成感というのは自分の行動の結果によって得るものだし、他人に任せて結果だけ受け取ってもそこに達成感は無い。過程にも結果にも得るものがないならなぜ行うのかという疑問は当然だろう。
なに勝手に狭い視野で断言してんだとしか
過程なんてどうでもよくて品々をコレクションした(強いキャラ持ってる)や、コストを対価にリターンを得たことで達成感を得るケースなんていくらでもあるだろ
君の言ってるのは単なるべき論
コレクションは達成感ではないし、コストを対価にというなら自分でやる方がコストがかかる。だから得るものが何も無い。
>達成感というのは自分の行動の結果によって得るもの
であると自分で言っているのに、「コレクションした」という行動の結果では達成感は生まれないと言い出し、代行依頼でコストを払ったという行動の結果であることも分からず、
>自分でやる方がコストがかかることで達成感に影響するなら、何も無いのではなく達成感が大きいか小さいかの話に成ることもわからないのね
他人に自慢したいってのもあるかも。
少なくともソシャゲはコレクター要素(キャラ萌え含む)か俺SUGEEEEぐらいじゃないかな。純粋に「ゲーム」として楽しめる物がほぼないし。ゲーム自体がつまらないというか、前提が課金させるための構成になってるせいで。それがなければゲームとして面白くなりそうなのは結構あるんだけどね。
少なくとも、現状過程を楽しむゲームではない。個人的にはRPGとかで序盤からちょっとずつ強くなっていく過程が好き。(後半ダレるまでテンプレ)
ドラクエで、1日の戦闘回数は10回までです。それ以上は課金してスタミナ回復しないとできません。装備は敵を倒して貯めるゴールドではなく課金です。そこそこまではゴールドで買えますが、良さげなのからは有料です。そもそも上級職解放が有料です。経験値倍増アイテムがありますが有料です。且つ、そのアイテム使用ありきの経験値バランスです。
これが普通のRPGとして出たら、楽しめるかっていうと即ゴミ箱以前にプレイすらしないわ。これがまかり通ってるのがソシャゲ。つまりゲームとしては楽しめない。
やはりテンプレに追加して「和ゴミ家ゴミソシャゴミ」としていただくべきか
強くてニューゲームに、強くなるまでの過程は必要ない。
余計なフラグ立ては一切せずに、初期装備で最序盤の雑魚だけを相手にゲームクリア可能な段階までレベル上げ「だけ」を代行してくれるなら、イベントやストーリーを進めるために要求される作業としてのレベル上げをスキップするために利用したい、という気持ちもわからなくもない、かな。実際は、効率よくレベルを上げるために必要だから、という理由で勝手にイベントやストーリーを進められそうだし、ゲームシステムによっては成長ボーナスの割り振り、クラスチェンジやスキル取得の方向性辺りの自分で考えて楽しみたい要素がレベルアップと切り離せなかったりするのでまあ使うことは無いと思うけど。ソシャゲ界隈は詳しくないけど、その辺気にせずレベル上げを他人任せにしてしまえるゲームって、レベル上げが苦行でしかないクソゲーだよね。
代行に金流すくらいならスキップ券売るのが課金ゲーの本筋のはずなんだがなアプリ滞在時間がランキングに影響するようになった(といわれる)2年ほど前から過度な周回やレベル上げで張り付け強要するソシャゲが増えたよUI改悪してタップ回数を増やしたりな
二年ほど前からですか?もっと前からでしょ?
他人のキャラをお助けでパーティーに一人だけ借りるような機能は割と見かけますね。
パーティー丸ごととなると、他人のキャラだけ使って話進めてもつまらない→離脱他人のキャラだけ使えば話がサクサク進む→自キャラの育成に手間を掛ける人がいなくなり課金収入激減そもそも他人のキャラじゃ勝てない→システムを使ってもらえないとか問題が色々ありそう。
PvPのルール的に成り立たなくなるんじゃない?皆が代行でレベル上げしていたら、それはプレーヤーの力量によるランキングではなくなるのでは。
代行のレベル上げがOKなら、チートによるレベル操作もOKだな。
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正式に、操作代行できるシステムがあっても良いのでは (スコア:1)
所有権(アカウント情報)を渡さずに、一時的に他プレイヤーに操作を代行してもらえる仕組みがゲームにあっても良いような気がしてきたが、
操作代行自体はゲームデザイン的になにか問題が生じるだろうか。
Re:正式に、操作代行できるシステムがあっても良いのでは (スコア:2, 参考になる)
将棋連盟が公認してるオンライン対戦の将棋アプリ(将棋ウォーズ)は
課金するとコンピュータ(Ponanza)が5手指してくれる機能がある
なかなかに思い切った仕様
Re:正式に、操作代行できるシステムがあっても良いのでは (スコア:1)
PS4には、OSレベルでその機能がありますね。
シェアプレイでできること
https://manuals.playstation.net/document/jp/ps4/share/gameplay.html [playstation.net]
それが課金でしょう (スコア:0)
手っ取り早く強くするために課金するわけだから(見た目とかそれ以外もあるけど)、外部にやらせるわけにはいかないと
おまけに、公式の立場としては、あまりやりすぎるわけにもいかないわけよね
Re: (スコア:0)
BOTが蔓延してゲームとして崩壊しそう
Re: (スコア:0)
そのゲームであなたは何をしたいの?
という素朴な疑問ぐらいかな
Re: (スコア:0)
素朴なのか屈折しているのか判断は難しいですが、達成感とでも言うべき欲求を満たしたいのでしょう。
お金自体に、なにがしかの労働の集約的な価値が漂っていますし、ゲームを始めるとか代行を依頼するという手間も掛けている訳ですから。
Re: (スコア:0)
達成感というのは自分の行動の結果によって得るものだし、
他人に任せて結果だけ受け取ってもそこに達成感は無い。
過程にも結果にも得るものがないならなぜ行うのかという疑問は当然だろう。
Re: (スコア:0)
なに勝手に狭い視野で断言してんだとしか
過程なんてどうでもよくて品々をコレクションした(強いキャラ持ってる)や、
コストを対価にリターンを得たことで達成感を得るケースなんていくらでもあるだろ
君の言ってるのは単なるべき論
Re: (スコア:0)
コレクションは達成感ではないし、
コストを対価にというなら自分でやる方がコストがかかる。
だから得るものが何も無い。
Re: (スコア:0)
>達成感というのは自分の行動の結果によって得るもの
であると自分で言っているのに、「コレクションした」という行動の結果では達成感は生まれないと言い出し、
代行依頼でコストを払ったという行動の結果であることも分からず、
>自分でやる方がコストがかかる
ことで達成感に影響するなら、何も無いのではなく達成感が大きいか小さいかの話に成ることもわからないのね
Re: (スコア:0)
他人に自慢したいってのもあるかも。
Re: (スコア:0)
少なくともソシャゲはコレクター要素(キャラ萌え含む)か俺SUGEEEEぐらいじゃないかな。
純粋に「ゲーム」として楽しめる物がほぼないし。
ゲーム自体がつまらないというか、前提が課金させるための構成になってるせいで。
それがなければゲームとして面白くなりそうなのは結構あるんだけどね。
少なくとも、現状過程を楽しむゲームではない。
個人的にはRPGとかで序盤からちょっとずつ強くなっていく過程が好き。(後半ダレるまでテンプレ)
ドラクエで、1日の戦闘回数は10回までです。それ以上は課金してスタミナ回復しないとできません。
装備は敵を倒して貯めるゴールドではなく課金です。そこそこまではゴールドで買えますが、良さげなのからは有料です。
そもそも上級職解放が有料です。
経験値倍増アイテムがありますが有料です。且つ、そのアイテム使用ありきの経験値バランスです。
これが普通のRPGとして出たら、楽しめるかっていうと即ゴミ箱以前にプレイすらしないわ。
これがまかり通ってるのがソシャゲ。
つまりゲームとしては楽しめない。
Re:正式に、操作代行できるシステムがあっても良いのでは (スコア:1)
やはりテンプレに追加して「和ゴミ家ゴミソシャゴミ」としていただくべきか
Re: (スコア:0)
強くてニューゲームに、強くなるまでの過程は必要ない。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
余計なフラグ立ては一切せずに、初期装備で最序盤の雑魚だけを相手にゲームクリア可能な段階までレベル上げ「だけ」を代行してくれるなら、イベントやストーリーを進めるために要求される作業としてのレベル上げをスキップするために利用したい、という気持ちもわからなくもない、かな。
実際は、効率よくレベルを上げるために必要だから、という理由で勝手にイベントやストーリーを進められそうだし、ゲームシステムによっては成長ボーナスの割り振り、クラスチェンジやスキル取得の方向性辺りの自分で考えて楽しみたい要素がレベルアップと切り離せなかったりするのでまあ使うことは無いと思うけど。
ソシャゲ界隈は詳しくないけど、その辺気にせずレベル上げを他人任せにしてしまえるゲームって、レベル上げが苦行でしかないクソゲーだよね。
Re: (スコア:0)
代行に金流すくらいならスキップ券売るのが課金ゲーの本筋のはずなんだがな
アプリ滞在時間がランキングに影響するようになった(といわれる)2年ほど前から過度な周回やレベル上げで張り付け強要するソシャゲが増えたよ
UI改悪してタップ回数を増やしたりな
Re: (スコア:0)
二年ほど前からですか?もっと前からでしょ?
Re: (スコア:0)
他人のキャラをお助けでパーティーに一人だけ借りるような機能は割と見かけますね。
パーティー丸ごととなると、
他人のキャラだけ使って話進めてもつまらない→離脱
他人のキャラだけ使えば話がサクサク進む→自キャラの育成に手間を掛ける人がいなくなり課金収入激減
そもそも他人のキャラじゃ勝てない→システムを使ってもらえない
とか問題が色々ありそう。
Re: (スコア:0)
PvPのルール的に成り立たなくなるんじゃない?
皆が代行でレベル上げしていたら、それはプレーヤーの力量によるランキングではなくなるのでは。
代行のレベル上げがOKなら、チートによるレベル操作もOKだな。
Re: (スコア:0)
時間だろうが現金だろうが大差なくね