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この問題は役所が管理していても起こるのだけど、多分、運動の根っこには図書館学への無理解があるんじゃないかと思う。
図書館になぜ貸本屋のような機能があるのか、なぜ図書館法に司書が規定されているのか、そういう基本的な知識がなくて、理念や意義にも理解がない。 まあ、最悪利用者はそこを理解していなくてもいいのだけど、運営する側はそこを理解してないとダメだろう。 政治家はそのあたり理解しないままコストカットに走ろうとして専門知識のない閑職要員をあてたりすることが、今現在でもあると聞いたことがある。民間なら当然貸本屋的発想だけで運用しようとするだろう。
それは、図書館じゃない。CCCのアレも結局根本的な問題はここに行きつくんじゃないかと思う。
現状、そのあたりを担保するためには司書の正式な資格保持者を規定人数以上雇って運用責任者のある立場に据えることを必須にするしかないだろうと思う。 逆に言えば、これは役所が運用する場合にも必須にすべきだし、民間で運用するにしてもここが担保されるなら大きな問題はないと思う。
図書館学の前に自治体の財政状況に理解を示すべきもう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかななぜ図書館だけが優遇され続けなければならないのか自治体の運営している保育所や水道事業といった生活に直結しているものですら痛みのある改革を強いられているというのに
NHK 「図書館は市民の健康維持に欠かせない施設です」
だから他の自治体はTRCとかに委託したり、雑誌スポンサーとか会議室貸して収益化とかやってるでしょ、全額税金のところって少ないよ
>もう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかなうん。確かにそう思う。
図書館や学問というのは、古来から力がある国が余暇にやってきたこと。そしてその学問が国をさらに豊かにしていった。あなたが言うとおり、日本にはもう図書館や学問を維持するだけの力はなくなったのでしょう。そしてその先には、じり貧の貧困国日本しか残っていないのだと思う。
まったくそう。もはや自治体にとって図書館というのは「路線価アップの処方箋」なんだよね。自治体はみな人口減と老人医療費増加のダブルパンチ、財政のことで頭がいっぱい。
ライフラインと教育が同列に語られるようになると日本の貧困化も極まってきたなぁと思う。完全に後進国の議論でしょ。
元コメは図書館の運営を国・地方・民間 ..etc. どこがやるにせよ、運営側が貸本屋じゃなくて「図書館」であることをきちんと自覚してやってくれって話だよね。
> 図書館学の前に自治体の財政状況に理解を示すべきその2つに前も後ろもねぇよ、どちらも並列に理解して取り組める話だろーが。
> もう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかな誰もそんなこと話してないんだけど、なぜここにぶら下げた?
> 図書館だけが優遇され続けなければならないのか「図書館」だからだろ。貸本屋を名乗るんであれば好き勝手やればいいさ。
日本全体が自分の手足を食って生活している餓鬼のような状況なんですよね派遣や非正規やリストラでコスト削減はそういうことです
公務員業務も業務委託させるなら行政書士ぐらいでないとおかしいと思うんだがな
いや全然違うよ、同じ司書であれば同じ労働をしている訳で、自治体常勤、自治体非常勤、民間の3つにおいて、全く違う賃金水準になっているのがおかしいと。同一労働同一賃金は、どうするんだと。
3者がみな同じ賃金水準なら、そもそも「外部委託しよう」なんて考えずに済むわけ。
同一労働同一賃金は同じ組織内の話であって、違う組織の賃金水準を合わせることではない。机上の空論が大好きな厚生労働省ですら、違う組織の賃金水準を合わせろなどとは言っていない。
自治体非常勤にのみストが認められているというのは、自治体常勤らとは「違う組織」とみなされていること。ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないと。
ちなみに自治体常勤にストを認めないってことは、その賃金は市場価格と関係なく「有権者様のご指示通り」の額面になる。
> 自治体非常勤にのみストが認められているというのは、自治体常勤らとは「違う組織」とみなされていること。違う。スト権は組織単位に付与されるものではない。
> ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないとなんでこんな突拍子も無い考えが出てくるのかさっぱりわからない。
> ちなみに自治体常勤にストを認めないってことは、その賃金は市場価格と関係なく「有権者様のご指示通り」の額面になる。違う。スト権の代償として措置要求の仕組みと人事委員会、公平委員会がある。
> ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないとバス運転などのような、現業部門が分かりやすい。民間バスと公営バスで賃金が異なるのは、同一労働同一賃金に反するからストができる。
そもそもストは、何らかの数字を掲げて「闘争条件」をするのだけれども、民間=市場価格と比較しないのならば、数字に何の根拠もない、単なるお花見ストになり。
「10%アップせよ、ちなみに10%という数字に設定した根拠はない」では、経営者はどうやって交渉を進めればいいんだ。。
なんかもう無茶苦茶だな。あまりに前提知識がなさすぎる。せめて、以下のところだけでも勉強してから出直してくれ。
非常勤を現業にすり替えないこと。両者は別物で無関係。違う組織で同一労働同一賃金などあり得ない。そもそも同一労働がない。ストがすべて条件闘争というわけではなく、労働争議の一形態でしかない。
よく分からない。司書はバス運転手は、公権力とは関係ないから同一労働でしょ。
民間バスと公営バスで「組織が違う」だけの理由で賃金が高い(もしくは低い)というのは、リベラルから見ると差別になり。
>違う組織で同一労働同一賃金などあり得ない。そもそも同一労働がない。これ、もしかして、東急バスと西武バスで賃金が違うのは当然だ、みたいなレベルの話をしてる?そこは「水準」で語らないと。
たとえば公立病院の医師たちは、公務員だけれども、民間病院の水準で給与をもらえますよ。彼らに常勤一般職の給与テーブルをあてはめたら、ストライキ、、の前に、みな転職します。
もしかして、EUあたりの同一労働同一賃金と混同してる?このトピックは日本の図書館の話だから、同一労働同一賃金も日本の労働三法や厚労省のプロジェクトのことを指すんだと思ってたけど。海外の話ならそう書かないと。
EUみたいに産業別の労働協約が整備されてるんならまだしも、メンバーシップ型の雇用が前提の日本で、組織が違うのに同一労働などあり得ない。
他社の賃金水準に合わせることを、同一労働同一賃金とは言わない。民間の水準に合わせることで人員を確保することも、同一労働同一賃金とは言わない。用語の使い方が雑過ぎるから話が噛み合わない。
なら「常勤一般職の給与テーブル」こと、「非同一労働同一賃金」という摩訶不思議システムはどう説明するんだw
公務員において医師だけが、市場(民間)水準のテーブルで給与を支給されている合理的理由はあるの?医師だけでなく、司書などもそうすべきでしょう。
>メンバーシップ型の雇用が前提の日本で非正規雇用というのは、まさに「お前はメンバーシップじゃないよ」という雇用でしょ。ならば、同一労働同一賃金の話にならないと。
根本的に日本法のそこが問題なんすよ。司書のような現業部門は、それに適した労働制度にすべき。
スレタイの「払い下げ」と、件の案件の「指定管理者制度(民間委託)導入」を、同一視するのはおかしいのでは?
普通に大学に行って図書館を利用していたら、司書の重要性はわかるはずなんだけどなぁ・・。
自分の頭の悪さを開陳されましても。。。
なぜ、この国は無学の人間ほど偉そうなんだ
バカだから己の無知を自覚できないし恥も知らないんですよ
言い方は悪いけど、自分も同じ印象だなぁ。実際問題、町の図書館って無料貸本屋的な運用しかされてないよね。
図書館学という言葉を出すなら、今は簡単に情報を共有できるネットがあるということも考えないといけない。
では、賢いあなたが図書館と司書の必要性を大衆に説けばいいよ。
/.-Jerの仕事は、後になってから「ほら見ろ!俺はそうなると思っていた!」って騒ぐことだから…
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人生unstable -- あるハッカー
民間に払い下げるなら資格保持者雇用の義務付けを (スコア:5, すばらしい洞察)
この問題は役所が管理していても起こるのだけど、多分、運動の根っこには図書館学への無理解があるんじゃないかと思う。
図書館になぜ貸本屋のような機能があるのか、なぜ図書館法に司書が規定されているのか、そういう基本的な知識がなくて、理念や意義にも理解がない。
まあ、最悪利用者はそこを理解していなくてもいいのだけど、運営する側はそこを理解してないとダメだろう。
政治家はそのあたり理解しないままコストカットに走ろうとして専門知識のない閑職要員をあてたりすることが、今現在でもあると聞いたことがある。民間なら当然貸本屋的発想だけで運用しようとするだろう。
それは、図書館じゃない。CCCのアレも結局根本的な問題はここに行きつくんじゃないかと思う。
現状、そのあたりを担保するためには司書の正式な資格保持者を規定人数以上雇って運用責任者のある立場に据えることを必須にするしかないだろうと思う。
逆に言えば、これは役所が運用する場合にも必須にすべきだし、民間で運用するにしてもここが担保されるなら大きな問題はないと思う。
しもべは投稿を求める →スッポン放送局がくいつく →バンブラの新作が発売される
Re:民間に払い下げるなら資格保持者雇用の義務付けを (スコア:1)
図書館学の前に自治体の財政状況に理解を示すべき
もう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかな
なぜ図書館だけが優遇され続けなければならないのか
自治体の運営している保育所や水道事業といった生活に直結しているものですら痛みのある改革を強いられているというのに
Re: (スコア:0)
NHK 「図書館は市民の健康維持に欠かせない施設です」
Re: (スコア:0)
だから他の自治体はTRCとかに委託したり、雑誌スポンサーとか会議室貸して収益化とかやってるでしょ、全額税金のところって少ないよ
Re: (スコア:0)
>もう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかな
うん。確かにそう思う。
図書館や学問というのは、古来から力がある国が余暇にやってきたこと。そしてその学問が国をさらに豊かにしていった。
あなたが言うとおり、日本にはもう図書館や学問を維持するだけの力はなくなったのでしょう。
そしてその先には、じり貧の貧困国日本しか残っていないのだと思う。
Re: (スコア:0)
まったくそう。もはや自治体にとって図書館というのは「路線価アップの処方箋」なんだよね。
自治体はみな人口減と老人医療費増加のダブルパンチ、財政のことで頭がいっぱい。
Re: (スコア:0)
ライフラインと教育が同列に語られるようになると
日本の貧困化も極まってきたなぁと思う。完全に後進国の議論でしょ。
Re: (スコア:0)
元コメは図書館の運営を国・地方・民間 ..etc. どこがやるにせよ、運営側が貸本屋じゃなくて「図書館」であることをきちんと自覚してやってくれって話だよね。
> 図書館学の前に自治体の財政状況に理解を示すべき
その2つに前も後ろもねぇよ、どちらも並列に理解して取り組める話だろーが。
> もう図書館を行政で支え続けるのは無理なんじゃないかな
誰もそんなこと話してないんだけど、なぜここにぶら下げた?
> 図書館だけが優遇され続けなければならないのか
「図書館」だからだろ。貸本屋を名乗るんであれば好き勝手やればいいさ。
Re: (スコア:0)
日本全体が自分の手足を食って生活している餓鬼のような状況なんですよね
派遣や非正規やリストラでコスト削減はそういうことです
Re: (スコア:0)
公務員業務も業務委託させるなら行政書士ぐらいでないと
おかしいと思うんだがな
Re: (スコア:0)
いや全然違うよ、同じ司書であれば同じ労働をしている訳で、
自治体常勤、自治体非常勤、民間の3つにおいて、全く違う賃金水準になっているのがおかしいと。
同一労働同一賃金は、どうするんだと。
3者がみな同じ賃金水準なら、そもそも「外部委託しよう」なんて考えずに済むわけ。
Re: (スコア:0)
同一労働同一賃金は同じ組織内の話であって、違う組織の賃金水準を合わせることではない。
机上の空論が大好きな厚生労働省ですら、違う組織の賃金水準を合わせろなどとは言っていない。
Re: (スコア:0)
自治体非常勤にのみストが認められているというのは、自治体常勤らとは「違う組織」とみなされていること。
ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないと。
ちなみに自治体常勤にストを認めないってことは、その賃金は市場価格と関係なく「有権者様のご指示通り」の額面になる。
Re: (スコア:0)
> 自治体非常勤にのみストが認められているというのは、自治体常勤らとは「違う組織」とみなされていること。
違う。スト権は組織単位に付与されるものではない。
> ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないと
なんでこんな突拍子も無い考えが出てくるのかさっぱりわからない。
> ちなみに自治体常勤にストを認めないってことは、その賃金は市場価格と関係なく「有権者様のご指示通り」の額面になる。
違う。スト権の代償として措置要求の仕組みと人事委員会、公平委員会がある。
Re: (スコア:0)
> ならば、非常勤賃金は民間賃金のほうへ平準化しないと
バス運転などのような、現業部門が分かりやすい。
民間バスと公営バスで賃金が異なるのは、同一労働同一賃金に反するからストができる。
そもそもストは、何らかの数字を掲げて「闘争条件」をするのだけれども、
民間=市場価格と比較しないのならば、数字に何の根拠もない、単なるお花見ストになり。
「10%アップせよ、ちなみに10%という数字に設定した根拠はない」では、
経営者はどうやって交渉を進めればいいんだ。。
Re: (スコア:0)
なんかもう無茶苦茶だな。
あまりに前提知識がなさすぎる。
せめて、以下のところだけでも勉強してから出直してくれ。
非常勤を現業にすり替えないこと。両者は別物で無関係。
違う組織で同一労働同一賃金などあり得ない。そもそも同一労働がない。
ストがすべて条件闘争というわけではなく、労働争議の一形態でしかない。
Re: (スコア:0)
知識技能は必要だけど、公権力を行使することはないし、図書館なんて毎日9時5時で営業してんでしょ
実際には司書ごときに常勤一般職の給料は払えないから非正規雇用にしてるだけで
要は偽装特別職なわけ
Re: (スコア:0)
よく分からない。司書はバス運転手は、公権力とは関係ないから同一労働でしょ。
民間バスと公営バスで「組織が違う」だけの理由で賃金が高い(もしくは低い)というのは、リベラルから見ると差別になり。
Re: (スコア:0)
>違う組織で同一労働同一賃金などあり得ない。そもそも同一労働がない。
これ、もしかして、東急バスと西武バスで賃金が違うのは当然だ、みたいなレベルの話をしてる?
そこは「水準」で語らないと。
たとえば公立病院の医師たちは、公務員だけれども、民間病院の水準で給与をもらえますよ。
彼らに常勤一般職の給与テーブルをあてはめたら、ストライキ、、の前に、みな転職します。
Re: (スコア:0)
もしかして、EUあたりの同一労働同一賃金と混同してる?
このトピックは日本の図書館の話だから、同一労働同一賃金も日本の労働三法や厚労省のプロジェクトのことを指すんだと思ってたけど。海外の話ならそう書かないと。
EUみたいに産業別の労働協約が整備されてるんならまだしも、メンバーシップ型の雇用が前提の日本で、組織が違うのに同一労働などあり得ない。
Re: (スコア:0)
他社の賃金水準に合わせることを、同一労働同一賃金とは言わない。
民間の水準に合わせることで人員を確保することも、同一労働同一賃金とは言わない。
用語の使い方が雑過ぎるから話が噛み合わない。
Re: (スコア:0)
なら「常勤一般職の給与テーブル」こと、「非同一労働同一賃金」という摩訶不思議システムはどう説明するんだw
公務員において医師だけが、市場(民間)水準のテーブルで給与を支給されている合理的理由はあるの?
医師だけでなく、司書などもそうすべきでしょう。
Re: (スコア:0)
>メンバーシップ型の雇用が前提の日本で
非正規雇用というのは、まさに「お前はメンバーシップじゃないよ」という雇用でしょ。
ならば、同一労働同一賃金の話にならないと。
Re: (スコア:0)
最初から同一労働をするという前提ではないので同一賃金ではない。
練馬区立図書館の司書だって条例の文面上はフルタイムで働いていない。
# 実態はどうだか知らん
Re: (スコア:0)
根本的に日本法のそこが問題なんすよ。司書のような現業部門は、それに適した労働制度にすべき。
Re: (スコア:0)
スレタイの「払い下げ」と、件の案件の「指定管理者制度(民間委託)導入」を、同一視するのはおかしいのでは?
Re:民間に払い下げるなら資格保持者雇用の義務付けを (スコア:2)
普通に大学に行って図書館を利用していたら、司書の重要性はわかるはずなんだけどなぁ・・。
Re:民間に払い下げるなら資格保持者雇用の義務付けを (スコア:2)
頭おかしいレベルのエキスパート必ず一人ぐらいいますよね。
Re: (スコア:0)
自分の頭の悪さを開陳されましても。。。
Re: (スコア:0)
なぜ、この国は無学の人間ほど偉そうなんだ
Re: (スコア:0)
バカだから己の無知を自覚できないし恥も知らないんですよ
Re: (スコア:0)
Re:民間に払い下げるなら資格保持者雇用の義務付けを (スコア:1)
# そっちじゃない
Re: (スコア:0)
言い方は悪いけど、自分も同じ印象だなぁ。
実際問題、町の図書館って無料貸本屋的な運用しかされてないよね。
図書館学という言葉を出すなら、今は簡単に情報を共有できるネットがあるということも考えないといけない。
Re: (スコア:0)
では、賢いあなたが図書館と司書の必要性を大衆に説けばいいよ。
Re: (スコア:0)
/.-Jerの仕事は、後になってから「ほら見ろ!俺はそうなると思っていた!」って騒ぐことだから…