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宮崎哲弥「日韓の最後の絆は韓国軍と日本自衛隊の友好関係だった。これがレーダー照射で何か嫌な予感がする」
そうだね。火器管制レーダーの照射は、現場レベルといった低いレベルで判断出来るものではない。現場レベルで処分を受けたという話はないから、とりあえず内部的な不整合はない。つまり（１）政権の意志か、（２）日韓離反を狙った（何らかのレベルでの）工作の二択になる。実際には三択目があって、それは（３）無能。あるいは、「いたずら」だけど、誰も責任を追及しないとかもあるかも。
韓国事案でいつも思うのが、ハンロンの剃刀「無能で説明できることに悪意を見いだしてはならない」。とにかく「本当に悪意があったらこんな稚拙なことせず、もっと用意周到にやるだろ」といいたくなるぐらい「無能が何も考えずにやっちゃってる」感がある。
つまりは、(3)は(1)(2)と排他ではなく「(1)+(3)=政権の無能な意志」「(2)+(3)=日韓を狙った無能な工作」な二択かなぁ。
同じく本当に悪意があったらもう少し一貫した言い訳を用意しておくと思う。この件だと無能に加えて以前に何度も同じような事をしていたが問題視されていなかった…のような事情もありそう。前回の中国海軍のレーダー照射も同じような稚拙さを感じたな。
無能を前提にするなら、言い訳を用意しておくはずってのはちょっとおかしい気がする。普通ならってのが通用しないのが前提なんだよね？
あの国の場合、日本に対する悪意の発露が「情緒的に」許される傾向が非常に強いから、普通に悪意があったと思うな。
>普通ならってのが通用しないのが前提なんだよね？
「普通」が通用しない前提を確認して
>あの国の場合、日本に対する悪意の発露が「情緒的に」許される傾向が非常に強いから、普通に悪意があったと思うな。
「普通」に思う
ネタっぽい。
「中国海軍がやってた時も有耶無耶になったしちょっとくらい狙っても大丈夫だろ」→結果
※中国の場合はあいつらならやりかねないって意図も推測できたからな
火遊びする子供と延々カミナリオヤジを演じ続けなきゃならない面倒を嫌う大人国家版ね
「しかし悪意を除外してはならない」
「悪意」で「無能」を置き換えちゃいかんけど、「悪意」の上に「無能」を積み重ねるのは実際ありうるからなぁ・・・
いくら韓国でも単なる悪ふざけでこんなことをやるわけがない。日本の哨戒機に見られては困ることをやっていたと見るのが妥当でしょう。つまり韓国が軍の護衛のもと北朝鮮に物資を渡していた。これは日本と韓国だけに納まる事態ではないですね。
>いくら韓国でも単なる悪ふざけでこんなことをやるわけがない。そうとも言えないのが今の韓国の現状なんだよ
現場がかました馬鹿ッターレベルの悪ふざけを上層部が必死になってごまかしにかかってるのかと思ってた。それはそれで現場の暴走を制御できてなさ過ぎて背筋が寒くなるが。
火器管制レーダーを照射したら見られては困ることが誤魔化せるわけでもないので、何が妥当なのかさっぱり。撃墜して口を封じるつもりだった？
追い払う効果は十分にあるでしょう。もし哨戒機が回避しなかったら撃墜されたと思います。哨戒機を撃墜しても日本が怒るだけでアッケラカーのカーですが、北朝鮮への国ぐるみの海上物資受け渡しが露見したら韓米同盟に致命的な打撃を与えるどころか韓国自体が北朝鮮と一緒に制裁を受ける立場になります。
人民解放軍の自衛隊へのレーダー照射事件の後、2014年の西太平洋海軍シンポジウムで作られたCUES（海上衝突回避規範）では、今回のようなレーダー照射はするべきでないとなってますからね。（韓国は、その西太平洋海軍シンポジウムに参加しCUESに同意した21ヶ国に含まれていますので、危険行為と認識していないはずがない。）
CUESを守らなくても罰則はないのですが、どのような理由があっても規範に反する韓国軍の行動とその後の言い訳はかなり苦しい。
３行目が（信憑性の意味で）誘導的で気持ち悪い。もうちょっと傍証が加わらない限りは、MMR レベルだよ。
× 「…と見るのが妥当でしょう」 ○ 「…という可能性を考慮すべきでしょう」
なら可。
> ○ 「…という可能性を考慮すべきでしょう」
私国会議員じゃないんで積極的にお断りします
前線部隊員の暴走もあるので別に。韓国の内政上、艦長を呼び出して事実確認の上で暴走だとして処罰しても英雄視されて担ぎ上げられるだろうから政権としての頭痛いだろう韓国としてはさっさとごめんなさいしておけばよかっただけだよね
この辺米露は過去に散々やった結果心臓に悪いからホットラインを結んだ上でお互いにレーダ照射は禁止したはず
暴走->処分した(したい)けどネトウヨ界隈で英雄扱いされそうで表ざたにできない かぁ有りそうな話に聞こえるなぁ
暴走->処分した(したい)けどネトウヨ界隈で英雄扱いされそうで表ざたにできない かぁ
南朝鮮で、反日者を英雄扱いするのは、従北＝左翼＝リベラルだよ。
現代的な思想は、明確に右翼/左翼を分離はできないけど、少なくとも反日や従北ってのは、民族主義であり、韓国でも生粋の右翼思想だよ。
民族主義とはちょっと違うんだよ。朝鮮民族による南北の統一ではなく、北朝鮮主導での南の併合を志向する韓国人ってのがいる。
「南」は米国の傀儡だけど、「北」は「自主独立」だから「北」の方に正当性がある、ってやつでしょ。何故か「北」は「ソ連」主導で作られた事を無視してるんだよな。まあ、今の青瓦台はその手の思想の人ばかりだそうで、日本通どころか米国通すら居ないみたいだけどな。
従北は社会主義/共産主義なんで左翼なんだろうけど、反日は右も左も関係ない。強いて言うなら国是かな。＃DNAに刷り込まれている可能性もあるかも。
従北は専制君主主義だよ。
火器管制レーダーの照射って現場レベルの判断でできないんですか？休戦中とはいえ、韓国軍って北朝鮮軍とときどき突発的に武力衝突することがあるのに？
銃口を向けて発射するところは上位レベルの判断が必要だとは思うけど。
火気管制レーダーでロックオンするってことは銃口を向けると同義じゃね?
元空自の田母神閣下は「みんな日常的にやってること。騒ぐほどのことではない」とおっしゃっていました。
あの方はサーチレーダとイルミネータの違いを理解できていないようですhttps://twitter.com/toshio_tamogami/status/1076127935558340609 [twitter.com]
経歴見たら特技は高射なのかもうだめかも(あの方自身が)
中国艦による海上自衛隊の護衛艦へのレーダー照射のときは火器管制レーダーの照射自体は、直ちに危険ではないが、敵対行為と見なされる可能性があるから、通常はやらないといってますね。https://www.asagei.com/excerpt/12332 [asagei.com]
騒がれて当然から、から、騒ぐほどのことではないに主張が変わった感じ？
やだなーもーそれじゃあ金で転んだみたいじゃないですかー
火器管制レーダーの照射は、現場レベルといった低いレベルで判断出来るものではない。
艦長副長レベルらしいですね。 韓国軍「日本には何をしてもいい」の理屈 [president.jp]
火器管制レーダーを操作するのは、艦のCIC（戦闘指揮所）の射撃管制員だが、通常は艦長あるいは副長の命令がなければ照射は行われない。少なくとも、自衛隊で言えば砲雷長や砲術長など火器管制に関わる幹部の指示が必要だ。さらに火器管制レーダーを使用しているという事実は、CICの全員に伝わる。末端の人間がこっそりやれるような行為ではないし、誤って照射した場合はすぐに制止が入る。もしそのような事象であれば、「レーダー員のミスだった」と韓国側が公表して謝罪すれば済む話であったろう。
大統領周辺が支持率回復のために行ったという、にわかには信じがたい説まで出てきています。 「レーダー照射していない」韓国が嘘の上塗りを続ける理由 [ironna.jp]
では、レーダー照射が艦長や艦隊司令官からの命令でないとすれば、いったい
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:3, 興味深い)
そうだね。火器管制レーダーの照射は、現場レベルといった低いレベルで判断出来るものではない。現場レベルで処分を受けたという話はないから、とりあえず内部的な不整合はない。つまり（１）政権の意志か、（２）日韓離反を狙った（何らかのレベルでの）工作の二択になる。実際には三択目があって、それは（３）無能。あるいは、「いたずら」だけど、誰も責任を追及しないとかもあるかも。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:5, すばらしい洞察)
韓国事案でいつも思うのが、ハンロンの剃刀「無能で説明できることに悪意を見いだしてはならない」。
とにかく「本当に悪意があったらこんな稚拙なことせず、もっと用意周到にやるだろ」といいたくなるぐらい「無能が何も考えずにやっちゃってる」感がある。
つまりは、(3)は(1)(2)と排他ではなく「(1)+(3)=政権の無能な意志」「(2)+(3)=日韓を狙った無能な工作」な二択かなぁ。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:1)
日本を敵視している人とか
日本人には何をやっても、日韓併合時の仕返しで問題無い
とか思ってる人がいそうな気はする。
Re: (スコア:0)
同じく本当に悪意があったらもう少し一貫した言い訳を用意しておくと思う。
この件だと無能に加えて以前に何度も同じような事をしていたが問題視されていなかった…のような事情もありそう。
前回の中国海軍のレーダー照射も同じような稚拙さを感じたな。
Re: (スコア:0)
無能を前提にするなら、言い訳を用意しておくはずってのはちょっとおかしい気がする。
普通ならってのが通用しないのが前提なんだよね？
あの国の場合、日本に対する悪意の発露が「情緒的に」許される傾向が非常に強いから、普通に悪意があったと思うな。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:1)
>普通ならってのが通用しないのが前提なんだよね？
「普通」が通用しない前提を確認して
>あの国の場合、日本に対する悪意の発露が「情緒的に」許される傾向が非常に強いから、普通に悪意があったと思うな。
「普通」に思う
ネタっぽい。
Re: (スコア:0)
「中国海軍がやってた時も有耶無耶になったしちょっとくらい狙っても大丈夫だろ」→結果
※中国の場合はあいつらならやりかねないって意図も推測できたからな
Re: (スコア:0)
火遊びする子供と
延々カミナリオヤジを演じ続けなきゃならない面倒を嫌う大人
国家版ね
Re: (スコア:0)
「しかし悪意を除外してはならない」
Re: (スコア:0)
「悪意」で「無能」を置き換えちゃいかんけど、「悪意」の上に「無能」を積み重ねるのは
実際ありうるからなぁ・・・
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:4, 興味深い)
いくら韓国でも単なる悪ふざけでこんなことをやるわけがない。
日本の哨戒機に見られては困ることをやっていたと見るのが妥当でしょう。
つまり韓国が軍の護衛のもと北朝鮮に物資を渡していた。これは日本と韓国だけに納まる事態ではないですね。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:1)
>いくら韓国でも単なる悪ふざけでこんなことをやるわけがない。
そうとも言えないのが今の韓国の現状なんだよ
Re: (スコア:0)
現場がかました馬鹿ッターレベルの悪ふざけを上層部が必死になってごまかしにかかってるのかと思ってた。
それはそれで現場の暴走を制御できてなさ過ぎて背筋が寒くなるが。
Re: (スコア:0)
火器管制レーダーを照射したら見られては困ることが誤魔化せるわけでもないので、何が妥当なのかさっぱり。撃墜して口を封じるつもりだった？
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:2)
追い払う効果は十分にあるでしょう。
もし哨戒機が回避しなかったら撃墜されたと思います。
哨戒機を撃墜しても日本が怒るだけでアッケラカーのカーですが、北朝鮮への国ぐるみの海上物資受け渡しが露見したら韓米同盟に致命的な打撃を与えるどころか韓国自体が北朝鮮と一緒に制裁を受ける立場になります。
Re: (スコア:0)
人民解放軍の自衛隊へのレーダー照射事件の後、2014年の西太平洋海軍シンポジウムで作られたCUES（海上衝突回避規範）では、今回のようなレーダー照射はするべきでないとなってますからね。
（韓国は、その西太平洋海軍シンポジウムに参加しCUESに同意した21ヶ国に含まれていますので、危険行為と認識していないはずがない。）
CUESを守らなくても罰則はないのですが、どのような理由があっても規範に反する韓国軍の行動とその後の言い訳はかなり苦しい。
Re: (スコア:0)
３行目が（信憑性の意味で）誘導的で気持ち悪い。
もうちょっと傍証が加わらない限りは、MMR レベルだよ。
× 「…と見るのが妥当でしょう」
○ 「…という可能性を考慮すべきでしょう」
なら可。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:2)
> ○ 「…という可能性を考慮すべきでしょう」
私国会議員じゃないんで積極的にお断りします
Re: (スコア:0)
前線部隊員の暴走もあるので別に。
韓国の内政上、艦長を呼び出して事実確認の上で暴走だとして処罰しても
英雄視されて担ぎ上げられるだろうから政権としての頭痛いだろう
韓国としてはさっさとごめんなさいしておけばよかっただけだよね
この辺米露は過去に散々やった結果心臓に悪いからホットラインを結んだ上で
お互いにレーダ照射は禁止したはず
Re: (スコア:0)
暴走->処分した(したい)けどネトウヨ界隈で英雄扱いされそうで表ざたにできない かぁ
有りそうな話に聞こえるなぁ
Re: (スコア:0)
暴走->処分した(したい)けどネトウヨ界隈で英雄扱いされそうで表ざたにできない かぁ
南朝鮮で、反日者を英雄扱いするのは、従北＝左翼＝リベラルだよ。
Re: (スコア:0)
現代的な思想は、明確に右翼/左翼を分離はできないけど、少なくとも反日や従北ってのは、民族主義であり、韓国でも生粋の右翼思想だよ。
Re: (スコア:0)
民族主義とはちょっと違うんだよ。
朝鮮民族による南北の統一ではなく、北朝鮮主導での南の併合を志向する韓国人ってのがいる。
Re: (スコア:0)
「南」は米国の傀儡だけど、「北」は「自主独立」だから「北」の方に正当性がある、ってやつでしょ。
何故か「北」は「ソ連」主導で作られた事を無視してるんだよな。
まあ、今の青瓦台はその手の思想の人ばかりだそうで、日本通どころか米国通すら居ないみたいだけどな。
Re: (スコア:0)
従北は社会主義/共産主義なんで左翼なんだろうけど、
反日は右も左も関係ない。強いて言うなら国是かな。
＃DNAに刷り込まれている可能性もあるかも。
Re: (スコア:0)
従北は専制君主主義だよ。
Re: (スコア:0)
火器管制レーダーの照射って現場レベルの判断でできないんですか？
休戦中とはいえ、韓国軍って北朝鮮軍とときどき突発的に武力衝突することがあるのに？
銃口を向けて発射するところは上位レベルの判断が必要だとは思うけど。
Re: (スコア:0)
火気管制レーダーでロックオンするってことは銃口を向けると同義じゃね?
Re: (スコア:0)
元空自の田母神閣下は「みんな日常的にやってること。騒ぐほどのことではない」とおっしゃっていました。
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:2)
あの方はサーチレーダとイルミネータの違いを理解できていないようです
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/1076127935558340609 [twitter.com]
Re:よく分からない（意志を図りかねる）事案 (スコア:2)
経歴見たら特技は高射なのか
もうだめかも(あの方自身が)
Re: (スコア:0)
中国艦による海上自衛隊の護衛艦へのレーダー照射のときは
火器管制レーダーの照射自体は、直ちに危険ではないが、
敵対行為と見なされる可能性があるから、通常はやらない
といってますね。
https://www.asagei.com/excerpt/12332 [asagei.com]
騒がれて当然から、から、騒ぐほどのことではないに主張が
変わった感じ？
Re: (スコア:0)
やだなーもー
それじゃあ金で転んだみたいじゃないですかー
Re: (スコア:0)
火器管制レーダーの照射は、現場レベルといった低いレベルで判断出来るものではない。
艦長副長レベルらしいですね。 韓国軍「日本には何をしてもいい」の理屈 [president.jp]
火器管制レーダーを操作するのは、艦のCIC（戦闘指揮所）の射撃管制員だが、通常は艦長あるいは副長の命令がなければ照射は行われない。少なくとも、自衛隊で言えば砲雷長や砲術長など火器管制に関わる幹部の指示が必要だ。さらに火器管制レーダーを使用しているという事実は、CICの全員に伝わる。末端の人間がこっそりやれるような行為ではないし、誤って照射した場合はすぐに制止が入る。もしそのような事象であれば、「レーダー員のミスだった」と韓国側が公表して謝罪すれば済む話であったろう。
大統領周辺が支持率回復のために行ったという、にわかには信じがたい説まで出てきています。
「レーダー照射していない」韓国が嘘の上塗りを続ける理由 [ironna.jp]
では、レーダー照射が艦長や艦隊司令官からの命令でないとすれば、いったい