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自分で考える仕事を出来ないから収入増えないんだよ。だから考えずに高プロの反対デモに参加してるという。
数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
書類上の年収は1075万だけど、寮費とか道具代とかショバ代とかがいろいろと天引きされてて、実質手取りが400万という可能性もある。どこぞのブラック企業みたいに。
#そういえば、この金額に交通費とか出張手当とか社用PCとか社用ケータイなんかの#必要経費は含んでないんだよね??
寮に入ってる時点で会社負担分の年間数十万から数百万得してるよね
今でも裁量労働制を悪用するブラック企業が話題になってるよね。特にここにも多くいそうなIT関連は理由をこじつけやすいし。今回もすぐにブラック企業が抜け道を見つけますよ。特定派遣完全禁止したらSES業態が大増殖したようにね。
増殖してないむしろ、法的に制限が厳しくなっていると考えて派遣に切り替えている企業も増えてるSES自体は必ずしも悪ではなくってちゃんとチームを組んでやっている場合には問題ないんだよSESだから間違っているっていうのは違う
会社の評判系サイトでSESっぽい会社の所見ると、どう見てもサクラか工作員か何かにしか見えないヨイショ書き込みをよく見かけるけど、ここにも来たかw
あと特定派遣からSESに転換してるところの多くは、一般派遣業の財務条件をクリアできなかった所が苦し紛れにやってる所がほとんど。
ただ、大手だとコンプライアンス煩くなってるから、SESの受け入れ止めて一般派遣に切り替えてる。そこでSES業者は中堅企業とかに営業ターゲットをシフトしてる。
あー妄想で語らなくって良いから・・・SESが悪いのではなくSES業態を悪用するのが悪いだけよいしょしているわけでもないしどっちもどっちだっていってるのSESだから悪なのだという一方的な思考も間違ってる
遂に妄想扱いかよw 工作員ご苦労様
SESなんて、どう見ても悪用しかできない仕組みでしょう。そもそも偽装請負の規制を掻い潜るためにできたものだし。「SES業態を悪用するのが悪いだけ」なんてWinnyでポエム並みの詭弁でしかない。
SESの生い立ちを考えても「適正なSES」なんて不可能だぞ。ほんの10年前までは存在すらしなかった契約なのに、偽装請負の摘発が厳しくなったのと同時に書類上合法化を狙ったのが発端。もっとも、指揮命令系統の非合法性が残ってる(法律を守ったら仕事が成り立たない)ので、労働局が踏み込めばどこも一発アウト。
実際、コンプライアンスに厳しい大企業はSES(準委任契約)の契約書を通してくれない。
SES業者自身には工作員を飼う金はない。寧ろそこに求職者を送って稼いでる人材サービス企業が工作員雇って各所にSES擁護の書き込みをさせてる。何故かと言うと、そもそも自社開発の企業に採用されるレベルの人は、コネや人脈、ヘッドハントで転職するから、この手の人材サービス企業には来ないのでSESの評判が悪くなって求職者が来なくなるのは商売上困る。でも、最近は評判悪くなりすぎて経験者が集まらなくなった。そこで、この手の人材サービス企業のトレンドがプログラミングスクールで、ここで夢見る未経験者から金を巻き上げつつ、SESが受け入れてくれる最低限のスキルを身に付けさせてSES業者に送り込むという仕組み。
技能実習(コンビニバイト)
前例plz
消費税は諸外国の例から考えてどんどん上げられるから反対。
という意見に対して決して上げないとか言ってた某J民党。
それは「俺の内閣では」という発言では? 自民党は朝鮮労働党と違って、総裁は世襲制じゃないのだし。
# 自民党という名前の人物はいません
内閣は変わるものなので結局約束は何一つ信用できない。もう反論やめた方がいいよ、見てるだけで辛い
べつに自民擁護ではなく、民主党だって似たようなもので。忘れ去られているけど、合併して政権を取る前の民主党は、小泉なみに改革派だった。
>内閣は変わるものなので結局約束は何一つ信用できない。
変えるのは民衆だけどなw
この世に永続的なものなんて何一つないのです。憲法を改正すれば、天皇制だって廃止できる。
戦後の日本人は、諸行無常という言葉を忘れてしまったのかな。
え?同じ政党と政治家を指示しつづけたら100年でも200年でも内閣が変わらないって本当ですか!?
安定した給料を求めるくせに、宝くじに当たることを考える、二重思考しか居ないんですよ。
>> 数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
> 前例plz
ならない根拠 plz
労働者派遣は専門職に限られるよ→専門職以外の単純作業でも派遣でOKに解禁とかありませんでしたっけ?(数年じゃないしよくある話でもないけど)
そもそも専門職に限られるって話、どこから仕入れてきました?派遣法の黎明期から、派遣労働者の半分はOLであって、電話番・書類整理・お茶くみなどに従事していましたよ。
別ACだけど、あなたが黎明期だと思っているのは、すでに黎明期じゃなかったか、あるいは専門職であるOA事務だということにして一般事務をやらせていたかどちらかですね。労働者派遣法の施行は1986年で、最初は専門的な13業務に限って派遣が認められていました。
とりあえず検索して出てきたページのリンク人材派遣の歴史 [jinjibu.jp]を貼っておきます。検索すれば他にもいくらでも労働者派遣法の歴史について述べたページがありますよ。
元ACです。リンクを貼っていただいてありがとうございました。正社員のコストより抑えられるとはいえ、一般事務職員に専門職の給与を支払う余裕が昔の企業にはあったのですね。そこまでは知りませんでした。
派遣法の黎明期はその「お茶くみなど」でも、専門職であるOAオペレーターとして採用しているので、最低でも時給3000円は出してましたけどね。プログラマとか本当の意味での専門職派遣なら1万円以上もザラだったので、もともとは派遣も「十分に高い収入」を条件にした不安定雇用だったわけですよ。
高プロなんて今の時点から経団連のお偉いさんが「年収400万円以下にしないと無意味」とかほざいてる状態なので警戒しない労働者はおめでたすぎますね。
派遣黎明期では雑用での派遣は禁止されてましたので、キーパンチャーやファイリングといったプロフェッショナルとして派遣したと聞いてます。
その黎明期を知らないので教えていただきたいのですが、計算すると次のようになります。この計算でだいたいあっていますか?
お茶くみなど 時給 3,000円 → (x8) 日給 24,000円 → (x20) 月給 480,000円 → (x12) 年収 576万円プログラマ 時給 10,000円 → (x8) 日給 80,000円 → (x20) 月給 1,600,000円 → (x12) 年収 1,920万円
経団連の考える給与額:高プロ < お茶くみ政府方針の給与額:高プロプログラマ x 2=派遣プログラマ
おいしいお茶を淹れられるように勉強しなきゃ。
80年代のそのころはバブル絶頂期じゃない。内定者はハワイに行けて、タクシーは万札を使って停めた時代と比べられては。。
お茶汲み目的でOAオペを採用してたかは知らないが、だいたい合ってる。
マは母数が少なすぎて高騰してたので何とも言えないけど、26業種規制が残ってた頃のIT派遣(一般派遣)は月100万超えてたな。
だいたい合ってる。
合ってないのでは?#3541892 [srad.jp]には
とあって、労働者の給与のことを言ってます。# 正確には、収入でなく所得と言うべきでしょうが。
一方あなたの言っているのは、派遣会社に支払うお金で、そこから派遣会社が上前をハネた残りが労働者の給与ですよね。
それが派遣社員の給料だった時代があるんですよ。
だから高プロも同じことを狙ってるのが警戒されてる。
それはお茶汲みではないんですよね。OAオペレータというなら、今でも時給2,000円弱と言う求人はあるようですから、解らんでもないです。
しかし、派遣プログラマの年収が2,000万円だった時代っていつなんでしょうか?それって、平均的なものだったんですか? それとも特殊な事例なんですか?
カネの部分しか目に入らず、「自分で考える仕事」という条件をスルーされているから、収入増えないんじゃない?
でも日本だと、「テレビ担当VP」という肩書があっても、製品仕様を決めるのに他の部署の顔色を伺わないといけないという不思議。VPとは何なんだ・・。
あり得ないか?可能性が1%でもあれば反対はしておくよ。楽になるならともかく、全く逆の、労働時間制限の廃止や賃金を下げる話に賛成するわけないじゃん。俺かっこえーアピールであってもなくても、難癖つけられてるところは明らかに制度上の痛い点に見えるが。
制度上の決まりを守っていれば何やっても良いというのが最近の流行りじゃん。
リスクゼロどころではなく、容易に悪用しやすい形式のものはつぶしておくに限るでしょ。
それはコストとメリットがきちんと出てる話の場合に有効だけど、今回は違うからね。
今回は労働者側から見てメリットはないと思うよ。
素朴な疑問だが働く側にどんなメリットがあるんだ?
働く側が賛成する理由は1ミクロンもないと思うのだが。
一度高プロの対象になれば次年度以降報酬に見合う成果を出さなくても1075万円が保証される可能性がある。(会社の評価制度の健全性による)
既にサービス残業が常態化している場合、裁量の範囲がマシになる可能性がある。(そもそもサービス残業をどうにかしろよ……)
コミットメントさえ達成していれば、出社する必要すらない。コミットメントなんて御免だね? そういう人は工場で淡々と時給労働してください。
「裁量労働制」の時、なんだかんだ言って「定時に出社」させようとしたのにそんなのが信じられるか?
それ、単純に労働基準監督署のスタッフが少ないという問題。法制度に何かしら欠陥があるため起こってる問題じゃない。
法制度にも罰則が甘すぎるって欠陥がある。人ぶっ殺すまで働かせても法人に罰金50万円程度とかだと死ぬまで働かせろって経営判断になるだろ。
今までのブラック企業の行いを考えれば、違反すれば企業が傾くレベルの罰金と経営者全員ブタ箱行きになる罰則が必要だ。
電通の件は、もちろん民事訴訟にもなってます。その慰謝料は非公開となってますけれど。
1億の慰謝料を払ったとしても、10人にまともに残業代を払うよりは安く済む。電通なら10人どころじゃなくて6万人ですけどね。
これがブラック企業が「経営判断」として労働基準法を破る理由ですよ。
無視すりゃいいじゃん。契約がある以上、結果さえ達成していれば、タイムカード切らなくても給料が入るんだぜ。逆に、結果は出せなかったけど出席率を評価してください、これは高校内申書の世界。
でも罰金を上げようと働きかける人、なしw
いちど発覚すると、他の社員についても遡及的に残業代を払う羽目になりますよ。社員10万人のヤマト運輸がそうなったのが記憶に新しい。
> あり得ないこの判断力やばい
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家
これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:-1, 荒らし)
自分で考える仕事を出来ないから収入増えないんだよ。だから考えずに高プロの反対デモに参加してるという。
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:0)
数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
Re: (スコア:0)
書類上の年収は1075万だけど、寮費とか道具代とかショバ代とかがいろいろと天引きされてて、
実質手取りが400万という可能性もある。どこぞのブラック企業みたいに。
#そういえば、この金額に交通費とか出張手当とか社用PCとか社用ケータイなんかの
#必要経費は含んでないんだよね??
Re: (スコア:0)
寮に入ってる時点で会社負担分の年間数十万から数百万得してるよね
Re: (スコア:0)
今でも裁量労働制を悪用するブラック企業が話題になってるよね。特にここにも多くいそうなIT関連は理由をこじつけやすいし。
今回もすぐにブラック企業が抜け道を見つけますよ。特定派遣完全禁止したらSES業態が大増殖したようにね。
Re: (スコア:0)
増殖してない
むしろ、法的に制限が厳しくなっていると考えて派遣に切り替えている企業も増えてる
SES自体は必ずしも悪ではなくってちゃんとチームを組んでやっている場合には問題ないんだよ
SESだから間違っているっていうのは違う
Re: (スコア:0)
会社の評判系サイトでSESっぽい会社の所見ると、どう見てもサクラか工作員か何かにしか見えないヨイショ書き込みをよく見かけるけど、ここにも来たかw
あと特定派遣からSESに転換してるところの多くは、一般派遣業の財務条件をクリアできなかった所が苦し紛れにやってる所がほとんど。
ただ、大手だとコンプライアンス煩くなってるから、SESの受け入れ止めて一般派遣に切り替えてる。そこでSES業者は中堅企業とかに営業ターゲットをシフトしてる。
Re: (スコア:0)
あー妄想で語らなくって良いから・・・
SESが悪いのではなくSES業態を悪用するのが悪いだけ
よいしょしているわけでもないしどっちもどっちだっていってるの
SESだから悪なのだという一方的な思考も間違ってる
Re: (スコア:0)
遂に妄想扱いかよw 工作員ご苦労様
Re: (スコア:0)
SESなんて、どう見ても悪用しかできない仕組みでしょう。そもそも偽装請負の規制を掻い潜るためにできたものだし。「SES業態を悪用するのが悪いだけ」なんてWinnyでポエム並みの詭弁でしかない。
Re: (スコア:0)
SESの生い立ちを考えても「適正なSES」なんて不可能だぞ。
ほんの10年前までは存在すらしなかった契約なのに、偽装請負の摘発が厳しくなったのと同時に書類上合法化を狙ったのが発端。
もっとも、指揮命令系統の非合法性が残ってる(法律を守ったら仕事が成り立たない)ので、労働局が踏み込めばどこも一発アウト。
実際、コンプライアンスに厳しい大企業はSES(準委任契約)の契約書を通してくれない。
Re: (スコア:0)
SES業者自身には工作員を飼う金はない。寧ろそこに求職者を送って稼いでる人材サービス企業が工作員雇って各所にSES擁護の書き込みをさせてる。
何故かと言うと、そもそも自社開発の企業に採用されるレベルの人は、コネや人脈、ヘッドハントで転職するから、この手の人材サービス企業には来ないのでSESの評判が悪くなって求職者が来なくなるのは商売上困る。
でも、最近は評判悪くなりすぎて経験者が集まらなくなった。
そこで、この手の人材サービス企業のトレンドがプログラミングスクールで、ここで夢見る未経験者から金を巻き上げつつ、SESが受け入れてくれる最低限のスキルを身に付けさせてSES業者に送り込むという仕組み。
Re: (スコア:0)
技能実習(コンビニバイト)
Re: (スコア:0)
数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
前例plz
Re: (スコア:0)
消費税は諸外国の例から考えてどんどん上げられるから反対。
という意見に対して決して上げないとか言ってた某J民党。
Re: (スコア:0)
それは「俺の内閣では」という発言では? 自民党は朝鮮労働党と違って、総裁は世襲制じゃないのだし。
# 自民党という名前の人物はいません
Re: (スコア:0)
内閣は変わるものなので結局約束は何一つ信用できない。
もう反論やめた方がいいよ、見てるだけで辛い
Re: (スコア:0)
べつに自民擁護ではなく、民主党だって似たようなもので。
忘れ去られているけど、合併して政権を取る前の民主党は、小泉なみに改革派だった。
Re: (スコア:0)
>内閣は変わるものなので結局約束は何一つ信用できない。
変えるのは民衆だけどなw
Re: (スコア:0)
この世に永続的なものなんて何一つないのです。
憲法を改正すれば、天皇制だって廃止できる。
戦後の日本人は、諸行無常という言葉を忘れてしまったのかな。
Re: (スコア:0)
え?同じ政党と政治家を指示しつづけたら100年でも200年でも内閣が変わらないって本当ですか!?
Re: (スコア:0)
安定した給料を求めるくせに、宝くじに当たることを考える、二重思考しか居ないんですよ。
Re: (スコア:0)
>> 数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
> 前例plz
ならない根拠 plz
Re: (スコア:0)
数年したら、知らないうちになぜか対象年収が400万以下になっていたというのはよくあるおはなしw
前例plz
労働者派遣は専門職に限られるよ→専門職以外の単純作業でも派遣でOKに解禁とかありませんでしたっけ?
(数年じゃないしよくある話でもないけど)
Re: (スコア:0)
そもそも専門職に限られるって話、どこから仕入れてきました?
派遣法の黎明期から、派遣労働者の半分はOLであって、電話番・書類整理・お茶くみなどに従事していましたよ。
Re: (スコア:0)
別ACだけど、あなたが黎明期だと思っているのは、すでに黎明期じゃなかったか、あるいは専門職であるOA事務だということにして一般事務をやらせていたかどちらかですね。労働者派遣法の施行は1986年で、最初は専門的な13業務に限って派遣が認められていました。
とりあえず検索して出てきたページのリンク人材派遣の歴史 [jinjibu.jp]を貼っておきます。検索すれば他にもいくらでも労働者派遣法の歴史について述べたページがありますよ。
Re: (スコア:0)
元ACです。リンクを貼っていただいてありがとうございました。
正社員のコストより抑えられるとはいえ、一般事務職員に専門職の給与を支払う余裕が昔の企業にはあったのですね。そこまでは知りませんでした。
Re: (スコア:0)
派遣法の黎明期はその「お茶くみなど」でも、専門職であるOAオペレーターとして採用しているので、
最低でも時給3000円は出してましたけどね。
プログラマとか本当の意味での専門職派遣なら1万円以上もザラだったので、
もともとは派遣も「十分に高い収入」を条件にした不安定雇用だったわけですよ。
高プロなんて今の時点から経団連のお偉いさんが「年収400万円以下にしないと無意味」とか
ほざいてる状態なので警戒しない労働者はおめでたすぎますね。
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:1)
派遣黎明期では雑用での派遣は禁止されてましたので、キーパンチャーやファイリングといったプロフェッショナルとして派遣したと聞いてます。
Re: (スコア:0)
その黎明期を知らないので教えていただきたいのですが、計算すると次のようになります。
この計算でだいたいあっていますか?
お茶くみなど 時給 3,000円 → (x8) 日給 24,000円 → (x20) 月給 480,000円 → (x12) 年収 576万円
プログラマ 時給 10,000円 → (x8) 日給 80,000円 → (x20) 月給 1,600,000円 → (x12) 年収 1,920万円
経団連の考える給与額:高プロ < お茶くみ
政府方針の給与額:高プロプログラマ x 2=派遣プログラマ
おいしいお茶を淹れられるように勉強しなきゃ。
Re: (スコア:0)
80年代のそのころはバブル絶頂期じゃない。
内定者はハワイに行けて、タクシーは万札を使って停めた時代と比べられては。。
Re: (スコア:0)
お茶汲み目的でOAオペを採用してたかは知らないが、だいたい合ってる。
マは母数が少なすぎて高騰してたので何とも言えないけど、26業種規制が
残ってた頃のIT派遣(一般派遣)は月100万超えてたな。
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:1)
だいたい合ってる。
合ってないのでは?
#3541892 [srad.jp]には
とあって、労働者の給与のことを言ってます。
# 正確には、収入でなく所得と言うべきでしょうが。
一方あなたの言っているのは、派遣会社に支払うお金で、そこから派遣会社が上前をハネた残りが労働者の給与ですよね。
Re: (スコア:0)
それが派遣社員の給料だった時代があるんですよ。
だから高プロも同じことを狙ってるのが警戒されてる。
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:1)
それが派遣社員の給料だった時代があるんですよ。
それはお茶汲みではないんですよね。
OAオペレータというなら、今でも時給2,000円弱と言う求人はあるようですから、解らんでもないです。
しかし、派遣プログラマの年収が2,000万円だった時代っていつなんでしょうか?
それって、平均的なものだったんですか? それとも特殊な事例なんですか?
Re: (スコア:0)
カネの部分しか目に入らず、「自分で考える仕事」という条件をスルーされているから、収入増えないんじゃない?
でも日本だと、「テレビ担当VP」という肩書があっても、製品仕様を決めるのに他の部署の顔色を伺わないといけないという不思議。
VPとは何なんだ・・。
Re: (スコア:0)
あり得ないか?
可能性が1%でもあれば反対はしておくよ。
楽になるならともかく、全く逆の、労働時間制限の廃止や賃金を下げる話に賛成するわけないじゃん。
俺かっこえーアピールであってもなくても、難癖つけられてるところは明らかに制度上の痛い点に見えるが。
Re: (スコア:0)
制度上の決まりを守っていれば何やっても良いというのが最近の流行りじゃん。
リスクゼロどころではなく、容易に悪用しやすい形式のものはつぶしておくに限るでしょ。
Re: (スコア:0)
それはコストとメリットがきちんと出てる話の場合に有効だけど、今回は違うからね。
今回は労働者側から見てメリットはないと思うよ。
Re: (スコア:0)
素朴な疑問だが働く側にどんなメリットがあるんだ?
働く側が賛成する理由は1ミクロンもないと思うのだが。
Re: (スコア:0)
一度高プロの対象になれば次年度以降報酬に見合う成果を出さなくても1075万円が保証される可能性がある。(会社の評価制度の健全性による)
既にサービス残業が常態化している場合、裁量の範囲がマシになる可能性がある。(そもそもサービス残業をどうにかしろよ……)
Re: (スコア:0)
コミットメントさえ達成していれば、出社する必要すらない。
コミットメントなんて御免だね? そういう人は工場で淡々と時給労働してください。
Re: (スコア:0)
「裁量労働制」の時、なんだかんだ言って「定時に出社」させようとしたのにそんなのが信じられるか?
Re: (スコア:0)
それ、単純に労働基準監督署のスタッフが少ないという問題。法制度に何かしら欠陥があるため起こってる問題じゃない。
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:1)
法制度にも罰則が甘すぎるって欠陥がある。
人ぶっ殺すまで働かせても法人に罰金50万円程度とかだと死ぬまで働かせろって経営判断になるだろ。
今までのブラック企業の行いを考えれば、違反すれば企業が傾くレベルの罰金と経営者全員ブタ箱行きになる罰則が必要だ。
Re: (スコア:0)
電通の件は、もちろん民事訴訟にもなってます。その慰謝料は非公開となってますけれど。
Re: (スコア:0)
1億の慰謝料を払ったとしても、10人にまともに残業代を払うよりは安く済む。
電通なら10人どころじゃなくて6万人ですけどね。
これがブラック企業が「経営判断」として労働基準法を破る理由ですよ。
Re: (スコア:0)
無視すりゃいいじゃん。
契約がある以上、結果さえ達成していれば、タイムカード切らなくても給料が入るんだぜ。
逆に、結果は出せなかったけど出席率を評価してください、これは高校内申書の世界。
Re: (スコア:0)
でも罰金を上げようと働きかける人、なしw
Re:これに全く当てはまらない人たちがなぜか大騒ぎしてる (スコア:1)
いちど発覚すると、他の社員についても遡及的に残業代を払う羽目になりますよ。
社員10万人のヤマト運輸がそうなったのが記憶に新しい。
Re: (スコア:0)
> あり得ない
この判断力やばい