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ビル・ゲイツがTweetした「世界から極端な貧困は減っている」というグラフに批判」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 8時05分 (#3560447)

    貧困ビジネスやってる連中は貧困が問題になってくれなきゃ困るから噛みつくんでしょうけど
    世界的に見れば歴史的事実として貧困は次第に解消されてるよね

    • by hjmhjm (39921) on 2019年02月06日 10時43分 (#3560548)

      世界全体として昔よりはマシになったことは間違いないと思うんだけど、あえて否定する考え方がわからんよな。
      ただもう文句言いたいだけちゃううんかと。

      もしクレームするなら、「世界の貧困は改善されてるかもだが、まだまだ足りない」とかであるべきやろ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 11時14分 (#3560570)

        > ただもう文句言いたいだけちゃううんかと。
         
        心が貧しいんですよ。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        違う違う。
        Jason Hickel氏が批判しているのは「世界の貧困は改善されてる」という主張じゃない。
        元グラフが雑で根拠に乏しいことを批判しているの。
        駄目なのは主張じゃなく、引用されたグラフ。

      • by Anonymous Coward

        端末に必要な最低限必要なメモリが年々更新されていく的な
        # 昔に比べれば、あり得ない程大きくなったのに、
        # 4GBは文化的な最低限度を満たさないという…

      • by Anonymous Coward

        その記事にあるような、自給自足の生活を送っていた社会が、西欧文明の浸食を受けて貨幣経済に移行し
        「貧困」が生まれるというのは、「昔よりまし」なんかいな。

      • by Anonymous Coward

        人口が増えつつ貧困が解消されているってことは
        食糧問題がアホでもわかっちゃう訳でして
        いろいろと大人の事情があるんでしょうよ

        # 温暖化よりこっちのほうが明確な危機なんじゃなかろうか

    • 貧困ビジネスやってる連中は貧困が問題になってくれなきゃ困るから噛みつくんでしょうけど

      貧困ビジネスの定義って「貧困層をターゲットにしていて、かつ貧困からの脱却に資することなく、貧困を固定化するビジネス」なので、話は逆で「貧困層がホンマに実在して、かつ、貧困層から脱出する為に有効な社会的な仕組みが無い/有っても巧く機能していない」と成り立たないモノじゃないの??/
      「貧困層が多い/少ない」のイメージより、実際に居るかの方が「貧困ビジネス」が成り立つかにとって重要

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        元コメの言ってる"貧困ビジネス"のターゲットは貧困層じゃないと思う

    • 貧困だからこそ数撃ちゃ当たる戦法で人口が爆発するんじゃないですか?
      むしろ先進国のほうが人口減少問題に直面しているわけで。

      --
      一人以外は全員敗者
      それでもあきらめるより熱くなれ
      親コメント
    • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 19時09分 (#3560836)

      原文を軽く見てみたけど、屁理屈をこねているようにしか感じませんでしたね。全然、説得力が無くて、ネタで言っているのかって感じです。

      「貧困率を示す正確なデータは無い」みたいなことを自分で言っておきながら、データを示さないまま、貧困率は上がっていると言うのが無理がある。

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      貧困が解消されなくても戦争や病気の流行無ければ人口増えますよ、働かないアリは何処にでも居るんですから

      • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 8時24分 (#3560458)

        戦争で貧乏人を殺せば「貧困状態にある人」も減らせるな。

        シリア難民なんかは貧困状態にあると思うけど、逃げる途中で命を落としたり、
        逃げることも出来ずに殺された人も多いのでは。

        そういうのを、どのようにカウントすべきかという問題はある。
        #「日本は痴漢が多い国だ!統計がそれを証明している!」
        #「ヒドイ国はレイプの後に殺されてるから殺人にカウントされてるんじゃね?」
        #可能性としてはアリ

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        貧困が解消されなければ貧困層の体力も衛生観念も維持できないから病気の流行を止められない
        病気の流行が減ったのはそれだけ貧困が解消された結果ですよ

        戦争は一概に言えませんが世界規模で人口減少するような戦争って第二次大戦ですらそこまで大きな話じゃない

        • by Anonymous Coward

          団塊の世代みたいに増えるほうのウェーブはありますね

    • by Anonymous Coward

      わたしは貧困ビジネスになんて全くあやかれないですけど
      「200年前よりは世の中が快適になってるぞ」と言われりゃ
      バカにしてんのかと多少は不快におもいますよ。

      • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 9時29分 (#3560497)

        「200年前よりは世の中が快適になってるぞ」

        なにか噛み付かなきゃいけないようなことなのか?
        当たり前だよねってだけの話だと思うが

        親コメント
        • 200年前は貧困層どころか奴隷制があったしね。
          貧困問題が生まれながらの弱者と競争の敗者に対する残念賞の内容向上だとすれば改善は日々されてるのでは。

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2019年02月06日 10時15分 (#3560531)

          当たり前じゃないのに当たり前のように言うから噛み付かれてるのですよ。

          親コメント
          • 当たり前の事なんだけど、割とわからない人が多い事だから、が正解だろうな。

            局所的な時間軸で特定の事項に限れば悪化している事はいくらでもだせるだろうけど、
            百年スケールで大局的にみれば快適になっているというのは当たり前としか言いように無い。

            親コメント
        • by Anonymous Coward

          どっちの言い分もわかるが、日本国においては200年前より快適になってる
          日本以外では200年前と変わらないか環境汚染で悪化している所もある

          どっちも正しいんじゃない?

        • by Anonymous Coward

          歴史的経緯は当たり前じゃないでしょ
          唯物史観的に時間がたてば物事が改善する悪化はしないってわけじゃないんだから

        • by Anonymous Coward

          こんな当たり前すぎることをわざわざ大層に言う理由って何よ?ってことでしょ。

          「昔より今のほうがマシなんだぞ~」なんて今更ゲイツに諭される筋合い無いわ、と。

      • by Anonymous Coward

        なんで?
        そう思った理由が真面目に分からない。

      • by Anonymous Coward

        それはひょっとしてギャグで言ってるのか?

        車や鉄道も
        スーパーやコンビニも
        ワクチンや抗生物質も
        教育や投票も

        ない、もしくは貴族か実験台にならない限り手に入らない
        そんな世界の方が快適ってことなのか?

      • by Anonymous Coward

        「200年前よりは世の中が快適になってるぞ」と言われて不快になる人は生きるのが大変そうだな…

    • by Anonymous Coward

      ??????????????
      貧困層が減ってる?
      昔はまともに食えていたのに
      環境変化で栄養失調になっている人口が億単位で報告されてるのに?
      どこの官庁の偽装データでもの言ってるんだ?
      シリアだって前世紀の終わりは高級石鹸や香油などの産物で豊かな生活を送っていたのに
      干ばつが原因で貧困治安悪化という流れだよ
      アフガニスタンも干ばつが原因で人口の大移動が発生しタリバン側が内戦どころじゃなくなってる
      タリバンとの和平が進んでアメリカ軍が撤収するだろうけど
      難民問題で不穏なことになってきてるのでもっと大きな内戦になりそうなんだけど…
      サヘル地帯はもっと深刻
      貧困どころか飢餓が原因で戦争になってるんだけど…

      • そういう紛争地帯にいくら支援したところで強い奴が全部かっさらって行ってしまうので、軍事介入して頭を押さえつけて配給制にするしかないんじゃないの。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        人口も増えてんだから環境変化云々も何とも言えないと思うがなぁ

      • by Anonymous Coward

        反例が一個あれば全体の傾向が否定できるってもんではない
        しかし区別できない人には事欠かないな

      • by Anonymous Coward

        そういう人が居なくなったとは言っていない。
        そういう人が減ったと言っている。
        この違いが分からないのですか?

    • by Anonymous Coward

      貧困国って労働力=資産なんだよね
      だから、子供=労働力となって労働力=資産だから学校に行かせないで働かせるってことになる
      で、労働力だから産んで増やすの悪循環もあるんですよ
      医療に関しては先進国の支援で助けてもらえたりするしな

    • by Anonymous Coward

      NHKの映像の世紀とかを見ると実感できます。
      紛争地域の映像とかで、20世紀初頭の第一次世界大戦の時代の映像でははガリガリで死にそうな人ばかり。
      一方、20世紀後半のカラー映像にはそういう人がいない。
      戦争・紛争や相対的な貧困は無くならないけど、絶対値としては改善してるんでしょうね。

    • by Anonymous Coward

      貧困が解消されなくても人口は増えますが
      子供は労働力なので
      総生産は増えても一人あたりは小さいまま

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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