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零戦でも色々と騒いで国内で維持できないから売る!ってことになったけど、研究者とかが全然動かなかった。で、なんで研究者とかが動かなかったのかと確認したら、一応ベースにはしていたけど、中身は別物に置き換えられたほぼレプリカで、それも歴史的に正しく再現するのでは無くて、ただ真似ただけでほとんど意味が無くなっていたらしい。
今回のこれも、そのまま保存しているのではなくて修復をしてしまっているらしい。それも、当時の資料を基にしていると主張しているけど、文化財の専門家では無くて適当なオッサンがやっている模様で、文化財的な調査も記録も取られていないし、価値をぶち壊している様に思う。必要なのは走るようにオーバーホールするのじゃなくて、これ以上劣化しないように保全措置をした上で、ありのままに残すのが正しい。
日本って、本当に過去の遺産を大事にしないよなぁ……。
右翼のレジャーランドやりたいんだったら、それだったらそこらの運搬車のシャーシを買ってきて、ガワだけ被せたほうがマシなんじゃ無いかと。
そう云うのって、チャイナで抗日ドラマ向けに沢山作ってる所があるのだそうです。https://www.recordchina.co.jp/b683854-s182-c30-d1182.html [recordchina.co.jp]
今回のこれも、そのまま保存しているのではなくて修復をしてしまっているらしい。それも、当時の資料を基にしていると主張しているけど、文化財の専門家では無くて適当なオッサンがやっている模様で
ポーランドのレストア専門業者が「適当なおっさん」なのですか。ボービントン戦車博物館はそんなものを収蔵予定なのですか。憶測と願望がひどくないですか。根拠があるならソースをどうぞ。ちなみに私は、この里帰りプロジェクトの説明会に参加しています。軍事雑誌の記者も何人か来ていたみたいですよ。
こういってはなんだけど、レストアしちゃった段階で資料的価値はないと思うんだ
自分の金で遊ぶ分には好きにしたらいいと思うけど、ゴミを他人に押し付けるのはやめてな
何がしたいかと言われれば、旧車コレクターが珍しい海外のレプリカを買う、と言う程度の話なら賛同しないのに、日本の誇るべき技術力の高さを世界に残す、とか、歴史的史料を残す、と言う意味があると勘違いして賛同してしまった、という不幸な誤解が生まれないためですよ。
もっと言えば、これが成功すれば次をやると言っているのを勘弁してよって思ってるのを言ってるわけです。 歴史資料的に見れば、実際に戦車が運用されていた現地に保存されていると言うのはかなり良い状態です。現地の人々が彼らに引き渡さないのは、当然のこと。 これは、正式な手続きを取って朝鮮半島から渡ってきた中世期の仏像を、韓国が返せ、と言っていますが、やってることはアレと同じです。
しかし、これが成功したら日本に持ってきて似たような事を今後もやる、と宣言しているので、それは流石に勘弁してよ、って思いを書いてるわけです。
こっちはID付きで発言していて、このプロジェクトページよりはるかに詳細な説明を本人から直接聞いていて、何が憶測ですか。どういう状態にあるのか、どういう交渉をしたのかも含めて、質疑応答でも納得いくまで答えてましたよ。本業が自動車屋なのでレストアが何たるかも理解しているし、くろがね四起の修復も素晴らしかったよ。御殿場のカドマ自動車販売店に行けば社長がいるタイミングなら、好きなだけ疑問に答えてくれると思いますよ。https://www.k-m-d.co.jp/profile [k-m-d.co.jp]
言うに事欠いて「俺はIDだから信用できる」ってアンタ、そりゃないわ
「本業が自動車である輩によるくろがね四起の修復も素晴らしい」と言う時点で全く問題が理解できてないし、理解する気も無いでしょ
本人から直接聞いて判断したのに比べて、あなたのは全て憶測ですよねって話なんですが、ちゃんと読めてますか?
零戦が残ってないのは、兵器として使い切られちゃった結果だから仕方ないんじゃない?大戦直後は、軍も解体されてしまって、民間も疲弊しきっていて、保存する組織も無かったわけだし。一方、兵器であった軍刀なんかは保存されてるよ。
事例の一部のみをみてそう言われてもなあ……。
同じ事例を見て、「過去にこだわらない」「古いものに固執しない」と表現する人もいるだろうし。
こーゆー人って、別の事例を見て「日本って、悪弊を改めない」とか言っちゃったりするんだろうね。自分自身に矛盾を感じたりする知性は…期待できないかな。
そこの部分はこのコメントより前に投稿されていた間抜けなコメントをもじって皮肉ってるだけでは
レプリカとレストア品は違いますが模造品と修復品の違いまあ『必要なのは走るようにオーバーホールするのじゃなくて、これ以上劣化しないように保全措置をした上で、ありのままに残すのが正しい。』てのも個人の価値観の問題ですな
個人的にはそれで全く問題無いと思う。
本物は本物として歴史的価値を守るためにきちんと保全する 伝えたい事があるならそれ専用のレプリカを作る。 レプリカそのものに問題があるわけじゃ無い。プレゼン資料のために誇張するのと同じこと。
だけど、レプリカを作る為の本物をぶち壊すなんて愚の骨頂。 その違いが理解できてない人が
>というのは城跡の石垣なんかは本物だから、再現するとその本物を壊してしまう事に繋がる。過去の建築物として復元するのは回顧だが、戦に依って崩された石垣の現状は歴史だって言っていた人が居たな。
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あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall
零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:2, 参考になる)
零戦でも色々と騒いで国内で維持できないから売る!ってことになったけど、研究者とかが全然動かなかった。
で、なんで研究者とかが動かなかったのかと確認したら、一応ベースにはしていたけど、中身は別物に置き換えられたほぼレプリカで、それも歴史的に正しく再現するのでは無くて、ただ真似ただけでほとんど意味が無くなっていたらしい。
今回のこれも、そのまま保存しているのではなくて修復をしてしまっているらしい。
それも、当時の資料を基にしていると主張しているけど、文化財の専門家では無くて適当なオッサンがやっている模様で、文化財的な調査も記録も取られていないし、価値をぶち壊している様に思う。
必要なのは走るようにオーバーホールするのじゃなくて、これ以上劣化しないように保全措置をした上で、ありのままに残すのが正しい。
日本って、本当に過去の遺産を大事にしないよなぁ……。
右翼のレジャーランドやりたいんだったら、それだったらそこらの運搬車のシャーシを買ってきて、ガワだけ被せたほうがマシなんじゃ無いかと。
Re:零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:1)
右翼のレジャーランドやりたいんだったら、それだったらそこらの運搬車のシャーシを買ってきて、ガワだけ被せたほうがマシなんじゃ無いかと。
そう云うのって、チャイナで抗日ドラマ向けに沢山作ってる所があるのだそうです。
https://www.recordchina.co.jp/b683854-s182-c30-d1182.html [recordchina.co.jp]
Re:零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:1)
今回のこれも、そのまま保存しているのではなくて修復をしてしまっているらしい。
それも、当時の資料を基にしていると主張しているけど、文化財の専門家では無くて適当なオッサンがやっている模様で
ポーランドのレストア専門業者が「適当なおっさん」なのですか。
ボービントン戦車博物館はそんなものを収蔵予定なのですか。
憶測と願望がひどくないですか。根拠があるならソースをどうぞ。
ちなみに私は、この里帰りプロジェクトの説明会に参加しています。
軍事雑誌の記者も何人か来ていたみたいですよ。
Re: (スコア:0)
こういってはなんだけど、レストアしちゃった段階で資料的価値はないと思うんだ
自分の金で遊ぶ分には好きにしたらいいと思うけど、ゴミを他人に押し付けるのはやめてな
Re:零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:1)
何がしたいかと言われれば、旧車コレクターが珍しい海外のレプリカを買う、と言う程度の話なら賛同しないのに、日本の誇るべき技術力の高さを世界に残す、とか、歴史的史料を残す、と言う意味があると勘違いして賛同してしまった、という不幸な誤解が生まれないためですよ。
もっと言えば、これが成功すれば次をやると言っているのを勘弁してよって思ってるのを言ってるわけです。
歴史資料的に見れば、実際に戦車が運用されていた現地に保存されていると言うのはかなり良い状態です。現地の人々が彼らに引き渡さないのは、当然のこと。
これは、正式な手続きを取って朝鮮半島から渡ってきた中世期の仏像を、韓国が返せ、と言っていますが、やってることはアレと同じです。
しかし、これが成功したら日本に持ってきて似たような事を今後もやる、と宣言しているので、それは流石に勘弁してよ、って思いを書いてるわけです。
Re: Re:零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:1)
こっちはID付きで発言していて、このプロジェクトページよりはるかに詳細な説明を本人から直接聞いていて、何が憶測ですか。
どういう状態にあるのか、どういう交渉をしたのかも含めて、質疑応答でも納得いくまで答えてましたよ。
本業が自動車屋なのでレストアが何たるかも理解しているし、くろがね四起の修復も素晴らしかったよ。
御殿場のカドマ自動車販売店に行けば社長がいるタイミングなら、好きなだけ疑問に答えてくれると思いますよ。
https://www.k-m-d.co.jp/profile [k-m-d.co.jp]
Re: (スコア:0)
言うに事欠いて「俺はIDだから信用できる」ってアンタ、そりゃないわ
「本業が自動車である輩によるくろがね四起の修復も素晴らしい」と言う時点で全く問題が理解できてないし、理解する気も無いでしょ
Re: Re:零戦のようなことにならなきゃいいけど (スコア:1)
本人から直接聞いて判断したのに比べて、あなたのは全て憶測ですよねって話なんですが、ちゃんと読めてますか?
Re: (スコア:0)
零戦が残ってないのは、兵器として使い切られちゃった結果だから仕方ないんじゃない?
大戦直後は、軍も解体されてしまって、民間も疲弊しきっていて、保存する組織も無かったわけだし。
一方、兵器であった軍刀なんかは保存されてるよ。
日本って、本当に過去の遺産を大事にしないよなぁ……。
事例の一部のみをみてそう言われてもなあ……。
同じ事例を見て、「過去にこだわらない」「古いものに固執しない」と表現する人もいるだろうし。
こーゆー人って、別の事例を見て「日本って、悪弊を改めない」とか言っちゃったりするんだろうね。
自分自身に矛盾を感じたりする知性は…期待できないかな。
Re: (スコア:0)
そこの部分はこのコメントより前に投稿されていた間抜けなコメントをもじって皮肉ってるだけでは
Re: (スコア:0)
レプリカとレストア品は違いますが
模造品と修復品の違い
まあ『必要なのは走るようにオーバーホールするのじゃなくて、これ以上劣化しないように保全措置をした上で、ありのままに残すのが正しい。』てのも個人の価値観の問題ですな
Re: (スコア:0)
個人的にはそれで全く問題無いと思う。
本物は本物として歴史的価値を守るためにきちんと保全する
伝えたい事があるならそれ専用のレプリカを作る。
レプリカそのものに問題があるわけじゃ無い。プレゼン資料のために誇張するのと同じこと。
だけど、レプリカを作る為の本物をぶち壊すなんて愚の骨頂。
その違いが理解できてない人が
Re: (スコア:0)
>というのは城跡の石垣なんかは本物だから、再現するとその本物を壊してしまう事に繋がる。
過去の建築物として復元するのは回顧だが、戦に依って崩された石垣の現状は歴史だって言っていた人が居たな。