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FGO（フェイトグランドオーダー）とかデレマス（アイドルマスターシンデレラガールズ）とか猛烈に課金されて儲かってる印象があったけど黒字のスマホゲーはごく一部ってことなのかな？
スマホゲーは勝者総取りシステムなのよ。スマホゲーはガチャやら周回やらイベントやらで一本当たりの消費金額と滞在時間が非常に長いから、ユーザーはそう何本も真面目にプレイできない。
買い切りのコンシューマゲームみたいに、「FGOもデレマスも終わったら次のゲームやろ」とはならないので、今FGOやデレマスをやってるユーザーに新しいゲームをやってもらうためには、FGOやデレマスより面白いゲームをリリースする必要がある。
しかも、今売れてるソフトは、既存ユーザー資産の上に莫大な利益を使ってさらに投資できるのに対して、後発組は何もない状態で最初からそれより面白くないと、手に取ってすら貰えない。
だから、勝ってるゲームはひたすら勝し、二匹目のドジョウを狙ったところはどこも大損こいている、っていうのが現状。
＃ って話は、関連リンクにある「2018年スマホゲーム業界、大きなヒットタイトルはなし」の元記事で詳しく解説されてたので詳細はそっち見るのおススメ。
プリコネRとかは逆に滞在時間を制限して2番目以降のゲームとしてポジション取ることで成功しているな課金してもらうのが目的なんだから必ずしも張り付かせるゲームデザインは必要ない
FGO、デレステ、プリコネRを平行で遊んでますが、プリコネRの時間食わないシステムは良いですね…。デレステも最近は時間かけなくても、とりあえず最低限のアイドル獲得は出来るように変わってきてるので、既存のゲームも変われる奴は、時間食わないような機能が付いていくのでは無いかと思います。
某ゲームで周回前提のクエストにスタミナ消費倍率設定機能（1倍～3倍、報酬や経験値も増える）が付いたのはそういうことか……。
勝ってるとこが永久に勝つってこともなかろ。当のFGOやデレマスだって、同類のゲーム市場が成熟したあとに出てきて、天下かっさらっていったんじゃん。有名コンテンツのアドバンテージはあるにせよ。ごく一部のゲームの売上でたくさんのゲームが成り立ってるのは昔も今も大差ない。
＃その元記事は読まずに語ってる
まあ勝ってるとこがずっと勝つわけではないのは同意だが、当時と比べると全体的にクオリティが上がっているので、今や勝負に挑むための掛け金は最低5億円らしい。1億円未満で参入できた時代とはやはりハードルが違うかと。
広告の出し方が下手くそなだけだろそれ
広告の方も一般的な手法確立されてどこも同じような事やってて、お金でなんとかしなきゃだからねクオリティアップだけに5億必要って訳じゃなく広報費も含んだ全体的な投資でって話じゃないのかな
根本的に理解しないみたいだが広告費用とは別に5億必要なんだぜ。それぐらい金をかけないとスタートラインに立てない。
夕方にCMをバンバン入れたかったからさらに数億必要だ。
なんかトンチンカンなんだよなゲームだって作品性作家性があるんだよ金の話しかしないおっさんビジネスマンは、ジョジョやワンピースも5億円出せば描けるとでも思ってんのかね
ソシャゲのリリースはアイデア勝負だけど、ソシャゲの「運営」はアイデア勝負じゃないから作品性作家性とかだけじゃどうにもならないよ。
一日何百万アクセスを捌くサーバーを構築して、日々ユーザーからの問い合わせに答えられるサポート体制を作って、さらに毎月コンスタントに新しい3Dモデルやステージを製作して、品質チェックしてリリースするのには、どう頑張っても大量の人手とお金がかかる。
「ゲームは作品」「ゲームはアイデア勝負」ってのはソシャゲでは「インゲーム」って呼ばれる部分だけを見た話し。確かにそこが面白くないと問題外で、そこはアイデア勝負でお金なしでもなんとかなるかもしれないけど、他の部分はお金が無ければどうしようもない。
ジョジョやワンピースを描ける漫画家を連れてきたところで、ジョジョやワンピースを印刷して運送して販売までできるわけじゃない。ソシャゲはゲームだけどシステムなんだ。作品作家性だけでどうにかなるものじゃない。
あの中華量産型ぼったくりに作品？アイデア？？とか思ってしまった
// インゲームという運営がありまして…
そこら辺はFGOとかデレマスは割と「キャラの性能」よりも「愛着（シナリオやらイラストやら）」でやってるから、バランスは保たれてるイメージそういうソシャゲが少数派だとは思うけどね
愛着でユーザー引き止めてるゲームは舵取り難しいよ。性能差の存在自体はユーザーも受け入れてくれても、それがイベントの報酬量なんかに直結するとキャラに愛着あるが故に収まらなくなる。
上が「面白いゲーム」じゃなくて「金を搾取できるゲーム」を作れって言ってくるからな。製作者自体は割と面白くしたいけど、上がそれを許さないから今の世の中になってる。昔はそんなん知るか、面白いもん作れば結果売れるんじゃ、で通って本当に面白いゲーム作れるクリエイターもいたから成り立ってた。企業である以上金を儲けることは勿論必要だけど結果それを追い求めすぎてコケるという本末転倒を理解できないのが「上層部」という癌なんだよ。売上が上がらないと「もっとテコ入れ（イベントとか）しろ！！！」「もっと金使うシステムにしろ！！」とか言い出すからな。そして余計ユーザーが離れていって終わる。
ゲームを作れる人間はいなくはないんだよ。そのクリエイターに思うがまま作らせる上層部がいないだけで。上にクリエイター上がりがいないのが一番の原因だな。東大出（）みたいなのばっかりだから頭の中の机上の空論だけで現実を知らないから。数字とかだけしか見てない。
＞「もっとテコ入れ（イベントとか）しろ！！！」「もっと金使うシステムにしろ！！」とか言い出すからな。
根本的にソシャゲっていうのは、基本無料で釣ってお金を払ってもらうシステムだからね。まあ当然のこと。継続的にお金を使ってもらうために新システム入れたり既存を強化するのも当たり前でそれが成功しなきゃサービス終了するだけ。マンネリ化したゲームに誰がお金を使う？
「お金にならなくてもいいから面白いゲームを作れ」なんていうやつは無能以外の何物でもない(自社サービスへの誘導のためだったらそういうのもあるかもしれないけど)。
そもそも面白いことに重きを置いたゲームを作ろうっていうのは買い切りやコンシューマでやってることだから。
「上層部」がどこを指しているのかわからないけど、いかに面白くてお金を使うゲームにするかがクリエイターであるプロデューサーやディレクターの腕の見せどころでもあるわけだし。いや、ソシャゲなら面白くなくても嵌ってくれればそれでいいのかもしれないけど。
ともあれ、こういう意見は逆に数字を見なさすぎな気がする。
ゲームの品質よりも集金を優先しすぎるところが多いって話されてるのに、なんで二歩も三歩も下がって今の話題の前提の話をいまさら始めるのかねトンチンカンな奴だなぁ
スマホゲーなんてまともなゲームじゃねーだろと常日頃公言してたクリエイター気質のコンシューマー部門が、面白ければ売れるんだよと大見得切ってスマホ部門が稼いだお金を湯水のごとく注ぎまくった上に爆死して（以下略）という話を思い出した。
スカスカは引けてないし孔明もマーリンもいないけど、いろいろ手持ちを工夫してそれなりに速く周回出来るようにしてるから別に不愉快じゃないよ。3Tでできなくても4-5Tで済めば別にいいじゃん。不愉快だとかありえないとかほざいてる時点でゲームに頭を汚染されてるよ。# プレイ歴約8ヶ月のニワカです。
少ないというか、そこ極北だからね。
デレマスはもともとコンプガチャやドーピング対戦ランキングとか阿鼻叫喚の課金地獄があって、それを支えたキャラ商売のノウハウがある。＃今のデレステのガチャとかあのころに比べればぬるすぎる。
ＦＧＯはソシャゲＲＰＧの慣例に対して、型月側がＩＰ持ちとしての強権と実績でごり押ししてシナリオ重視に変えて、それがうまくいったから運営側も「型月の世界観を徹底的に売る方針」でいくようになった。
絆レベルが15まであげられるようになったじゃんありゃもう普通にプレイしてたらどうにもならんぞシステムにあるものを無視できるというなら、あなた個人はそれでも満足できるかもしれないが、やり込み要素が強さに関するものならいざ知らず、絆レベルはキャラ愛にしか関わらないもので、張り付いてガンガン周れるキャラ愛スーパーエリート以外はあきらめろという姿勢はキャラゲーとしてどうよ？数は少ないが手に入れるのは簡単で、誰かをあきらめたら誰かに入れるやりくりができる聖杯とは違うんだよそこがディレクションミスなの
何をやっても理不尽な文句を垂れるモンスターがいるソシャゲの運営って大変だなあ、と思いました。まる。
ガチャゲーの掲示板にはいっぱいいるよ、文章は書けないくせに言いたいことだけはあるあんたみたいなやつ文章を書く練習はしておいたほうがいいぞなぜならあんたはこのままだと、言いたいことさえも「と思いました、まる」以上のものが持てなくなるからね
システムにあるだけで無視できなくなるなら、むしろFGOだけにしとけ、悪いことは言わないから。他のソシャゲだとイベントランキングの上位褒賞とかあるぞ。それをシステム的に狙い始めたら金と時間がいくらあっても足りないぞ。
イベントランキングはソーシャルなものでしょ絆レベルはキャラ愛、個人のものだから違うんですよ絆レベル10にしてキャラ愛に満ちていたら、いきなり60%にされた感じ一度カンストしてゴールした満足を取り上げられるのはキャラゲーとしては非常に辛い10以上の絆レベル上げの労力がほどほどならさらなる愛を深めるチャンスにもなったのだが、実際はありえないほどの労力が必要で、絆レベル上げなくても愛は愛と割り切れる人ならいいが、そもそも絆レベルを用意したのは、これでキャラ愛を育めということだろ艦これはケッコンで仕切り直ししているから労力はともかく心理的にはまだ許せる
FGOはともかく、デレマスは事実上超古参よ？ コンプガチャがまだはびこってた頃からの。世の流れに合わせてデレステにサービス移行しただけ。
前半はあっているが、サ移行なんてしてませんよ。並行状態
19年冬からの新規アイドルはまだモバマスの方にしか出てないし。
FGOは腐りつつあるかな・以前はそれなりに楽しかったバトルが完全に作業化している・スキルレベルアップへの強迫この二つでスタミナの回復を心待ちにしていたのが、中堅プレイヤー以上では作業感やらされ感満載になってしまう
・キャラが増えすぎて、かつての美点だった比較的ストーリー重視なところが裏目になっている・ジャンヌダルクオルタやアストルフォのような、共通の話題になる人気キャラがここのところ出ておらず、プレイヤー同士でも会話が成り立たないことがしばしばこのせいで、新規のユーザーはそれなりに楽しめはするが一番楽しかった時期を味わうことはできない
で
＞このせいで、新規のユーザーはそれなりに楽しめはするが一番楽しかった時期を味わうことはできない
それは、そういうものと割り切らなければならないのでは？
『ひぐらしのなく頃に』や『うみねこのなく頃に』だって、リアルタイムでコミケで買ってプレイしてファン同士で謎解きや議論に花を咲かせていた人とあとから漫画やアニメ版だけ見ていた人とでは体験したものが違うのではないでしょうか？
さらに、既に課金している人が元のゲームをやめて別のゲームに移るとなると、今までに投資したことで得た価値を失ってしまうため乗り換えのハードルが非常に高いのが・・。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
無課金＝無理のない課金 (スコア:5, 興味深い)
FGO（フェイトグランドオーダー）とかデレマス（アイドルマスターシンデレラガールズ）とか猛烈に課金されて儲かってる印象があったけど黒字のスマホゲーはごく一部ってことなのかな？
スマホゲーは勝者総取り (スコア:5, 興味深い)
スマホゲーは勝者総取りシステムなのよ。
スマホゲーはガチャやら周回やらイベントやらで一本当たりの消費金額と滞在時間が非常に長いから、ユーザーはそう何本も真面目にプレイできない。
買い切りのコンシューマゲームみたいに、「FGOもデレマスも終わったら次のゲームやろ」とはならないので、今FGOやデレマスをやってるユーザーに新しいゲームをやってもらうためには、FGOやデレマスより面白いゲームをリリースする必要がある。
しかも、今売れてるソフトは、既存ユーザー資産の上に莫大な利益を使ってさらに投資できるのに対して、後発組は何もない状態で最初からそれより面白くないと、手に取ってすら貰えない。
だから、勝ってるゲームはひたすら勝し、二匹目のドジョウを狙ったところはどこも大損こいている、っていうのが現状。
＃ って話は、関連リンクにある「2018年スマホゲーム業界、大きなヒットタイトルはなし」の元記事で詳しく解説されてたので詳細はそっち見るのおススメ。
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:5, 興味深い)
プリコネRとかは逆に滞在時間を制限して2番目以降のゲームとしてポジション取ることで成功しているな
課金してもらうのが目的なんだから必ずしも張り付かせるゲームデザインは必要ない
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:2)
FGO、デレステ、プリコネRを平行で遊んでますが、プリコネRの時間食わないシステムは良いですね…。
デレステも最近は時間かけなくても、とりあえず最低限のアイドル獲得は出来るように変わってきてるので、
既存のゲームも変われる奴は、時間食わないような機能が付いていくのでは無いかと思います。
Re: (スコア:0)
某ゲームで周回前提のクエストにスタミナ消費倍率設定機能
（1倍～3倍、報酬や経験値も増える）が付いたのはそういうことか……。
Re: (スコア:0)
スタミナが少なすぎると苦情→スタミナの上限を3倍にしました→スタミナ多すぎと苦情→一気に3倍消費できるようにしました
ナメクジよりマシな脳を持ってればこうはならない
Re: (スコア:0)
勝ってるとこが永久に勝つってこともなかろ。
当のFGOやデレマスだって、同類のゲーム市場が成熟したあとに出てきて、天下かっさらっていったんじゃん。有名コンテンツのアドバンテージはあるにせよ。
ごく一部のゲームの売上でたくさんのゲームが成り立ってるのは昔も今も大差ない。
＃その元記事は読まずに語ってる
Re: (スコア:0)
まあ勝ってるとこがずっと勝つわけではないのは同意だが、当時と比べると全体的にクオリティが上がっているので、今や勝負に挑むための掛け金は最低5億円らしい。
1億円未満で参入できた時代とはやはりハードルが違うかと。
Re: (スコア:0)
広告の出し方が下手くそなだけだろそれ
Re: (スコア:0)
広告の方も一般的な手法確立されてどこも同じような事やってて、お金でなんとかしなきゃだからね
クオリティアップだけに5億必要って訳じゃなく広報費も含んだ全体的な投資でって話じゃないのかな
Re: (スコア:0)
根本的に理解しないみたいだが
広告費用とは別に5億必要なんだぜ。
それぐらい金をかけないとスタートラインに立てない。
夕方にCMをバンバン入れたかったからさらに数億必要だ。
Re: (スコア:0)
なんかトンチンカンなんだよな
ゲームだって作品性作家性があるんだよ
金の話しかしないおっさんビジネスマンは、ジョジョやワンピースも5億円出せば描けるとでも思ってんのかね
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:5, すばらしい洞察)
ソシャゲのリリースはアイデア勝負だけど、ソシャゲの「運営」はアイデア勝負じゃないから作品性作家性とかだけじゃどうにもならないよ。
一日何百万アクセスを捌くサーバーを構築して、日々ユーザーからの問い合わせに答えられるサポート体制を作って、さらに毎月コンスタントに新しい3Dモデルやステージを製作して、品質チェックしてリリースするのには、どう頑張っても大量の人手とお金がかかる。
「ゲームは作品」「ゲームはアイデア勝負」ってのはソシャゲでは「インゲーム」って呼ばれる部分だけを見た話し。
確かにそこが面白くないと問題外で、そこはアイデア勝負でお金なしでもなんとかなるかもしれないけど、他の部分はお金が無ければどうしようもない。
ジョジョやワンピースを描ける漫画家を連れてきたところで、ジョジョやワンピースを印刷して運送して販売までできるわけじゃない。
ソシャゲはゲームだけどシステムなんだ。作品作家性だけでどうにかなるものじゃない。
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:2, おもしろおかしい)
あの中華量産型ぼったくりに作品？アイデア？？とか思ってしまった
// インゲームという運営がありまして…
Re: (スコア:0)
定期的に戦術のトレンド変えていかないと、過去の強キャラが揃ってれば課金いらずのバランスじゃあ新規も入ってこないし課金もしなくなるでしょ。
トレカゲームで新しい拡張セットが出るたびに旧セットのカードが軒並み産廃になるのと同じ。
Re: (スコア:0)
そこら辺はFGOとかデレマスは割と「キャラの性能」よりも「愛着（シナリオやらイラストやら）」でやってるから、バランスは保たれてるイメージ
そういうソシャゲが少数派だとは思うけどね
Re: (スコア:0)
愛着でユーザー引き止めてるゲームは舵取り難しいよ。
性能差の存在自体はユーザーも受け入れてくれても、それがイベントの報酬量なんかに直結するとキャラに愛着あるが故に収まらなくなる。
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:3, 興味深い)
上が「面白いゲーム」じゃなくて「金を搾取できるゲーム」を作れって言ってくるからな。
製作者自体は割と面白くしたいけど、上がそれを許さないから今の世の中になってる。
昔はそんなん知るか、面白いもん作れば結果売れるんじゃ、で通って本当に面白いゲーム作れるクリエイターもいたから成り立ってた。
企業である以上金を儲けることは勿論必要だけど
結果それを追い求めすぎてコケるという本末転倒を理解できないのが「上層部」という癌なんだよ。
売上が上がらないと「もっとテコ入れ（イベントとか）しろ！！！」「もっと金使うシステムにしろ！！」とか言い出すからな。
そして余計ユーザーが離れていって終わる。
ゲームを作れる人間はいなくはないんだよ。
そのクリエイターに思うがまま作らせる上層部がいないだけで。
上にクリエイター上がりがいないのが一番の原因だな。
東大出（）みたいなのばっかりだから頭の中の机上の空論だけで現実を知らないから。
数字とかだけしか見てない。
Re:スマホゲーは勝者総取り (スコア:1)
＞「もっとテコ入れ（イベントとか）しろ！！！」「もっと金使うシステムにしろ！！」とか言い出すからな。
根本的にソシャゲっていうのは、基本無料で釣ってお金を払ってもらうシステムだからね。まあ当然のこと。
継続的にお金を使ってもらうために新システム入れたり既存を強化するのも当たり前でそれが成功しなきゃサービス終了するだけ。
マンネリ化したゲームに誰がお金を使う？
「お金にならなくてもいいから面白いゲームを作れ」なんていうやつは無能以外の何物でもない(自社サービスへの誘導のためだったらそういうのもあるかもしれないけど)。
そもそも面白いことに重きを置いたゲームを作ろうっていうのは買い切りやコンシューマでやってることだから。
「上層部」がどこを指しているのかわからないけど、いかに面白くてお金を使うゲームにするかがクリエイターであるプロデューサーやディレクターの腕の見せどころでもあるわけだし。
いや、ソシャゲなら面白くなくても嵌ってくれればそれでいいのかもしれないけど。
ともあれ、こういう意見は逆に数字を見なさすぎな気がする。
Re: (スコア:0)
ゲームの品質よりも集金を優先しすぎるところが多いって話されてるのに、
なんで二歩も三歩も下がって今の話題の前提の話をいまさら始めるのかね
トンチンカンな奴だなぁ
Re: (スコア:0)
スマホゲーなんてまともなゲームじゃねーだろと常日頃公言してたクリエイター気質のコンシューマー部門が、面白ければ売れるんだよと大見得切ってスマホ部門が稼いだお金を湯水のごとく注ぎまくった上に爆死して（以下略）という話を思い出した。
Re: (スコア:0)
スカスカは引けてないし孔明もマーリンもいないけど、いろいろ手持ちを工夫してそれなりに速く周回出来るようにしてるから別に不愉快じゃないよ。
3Tでできなくても4-5Tで済めば別にいいじゃん。不愉快だとかありえないとかほざいてる時点でゲームに頭を汚染されてるよ。
# プレイ歴約8ヶ月のニワカです。
Re: (スコア:0)
少ないというか、そこ極北だからね。
デレマスはもともとコンプガチャやドーピング対戦ランキングとか阿鼻叫喚の課金地獄があって、それを支えたキャラ商売のノウハウがある。
＃今のデレステのガチャとかあのころに比べればぬるすぎる。
ＦＧＯはソシャゲＲＰＧの慣例に対して、型月側がＩＰ持ちとしての強権と実績でごり押ししてシナリオ重視に変えて、それがうまくいったから運営側も「型月の世界観を徹底的に売る方針」でいくようになった。
Re: (スコア:0)
絆レベルが15まであげられるようになったじゃん
ありゃもう普通にプレイしてたらどうにもならんぞ
システムにあるものを無視できるというなら、あなた個人はそれでも満足できるかもしれないが、
やり込み要素が強さに関するものならいざ知らず、絆レベルはキャラ愛にしか関わらないもので、張り付いてガンガン周れるキャラ愛スーパーエリート以外はあきらめろという姿勢はキャラゲーとしてどうよ？
数は少ないが手に入れるのは簡単で、誰かをあきらめたら誰かに入れるやりくりができる聖杯とは違うんだよ
そこがディレクションミスなの
Re: (スコア:0)
何をやっても理不尽な文句を垂れるモンスターがいるソシャゲの運営って大変だなあ、と思いました。まる。
Re: (スコア:0)
ガチャゲーの掲示板にはいっぱいいるよ、文章は書けないくせに言いたいことだけはあるあんたみたいなやつ
文章を書く練習はしておいたほうがいいぞ
なぜならあんたはこのままだと、言いたいことさえも「と思いました、まる」以上のものが持てなくなるからね
Re: (スコア:0)
システムにあるだけで無視できなくなるなら、むしろFGOだけにしとけ、悪いことは言わないから。
他のソシャゲだとイベントランキングの上位褒賞とかあるぞ。それをシステム的に狙い始めたら金と時間がいくらあっても足りないぞ。
Re: (スコア:0)
イベントランキングはソーシャルなものでしょ
絆レベルはキャラ愛、個人のものだから違うんですよ
絆レベル10にしてキャラ愛に満ちていたら、いきなり60%にされた感じ
一度カンストしてゴールした満足を取り上げられるのはキャラゲーとしては非常に辛い
10以上の絆レベル上げの労力がほどほどならさらなる愛を深めるチャンスにもなったのだが、実際はありえないほどの労力が必要で、絆レベル上げなくても愛は愛と割り切れる人ならいいが、そもそも絆レベルを用意したのは、これでキャラ愛を育めということだろ
艦これはケッコンで仕切り直ししているから労力はともかく心理的にはまだ許せる
Re: (スコア:0)
FGOはともかく、デレマスは事実上超古参よ？ コンプガチャがまだはびこってた頃からの。
世の流れに合わせてデレステにサービス移行しただけ。
Re: (スコア:0)
前半はあっているが、サ移行なんてしてませんよ。並行状態
19年冬からの新規アイドルはまだモバマスの方にしか出てないし。
Re: (スコア:0, フレームのもと)
FGOは腐りつつあるかな
・以前はそれなりに楽しかったバトルが完全に作業化している
・スキルレベルアップへの強迫
この二つでスタミナの回復を心待ちにしていたのが、中堅プレイヤー以上では作業感やらされ感満載になってしまう
・キャラが増えすぎて、かつての美点だった比較的ストーリー重視なところが裏目になっている
・ジャンヌダルクオルタやアストルフォのような、共通の話題になる人気キャラがここのところ出ておらず、プレイヤー同士でも会話が成り立たないことがしばしば
このせいで、新規のユーザーはそれなりに楽しめはするが一番楽しかった時期を味わうことはできない
で
Re: (スコア:0)
＞このせいで、新規のユーザーはそれなりに楽しめはするが一番楽しかった時期を味わうことはできない
それは、そういうものと割り切らなければならないのでは？
『ひぐらしのなく頃に』や『うみねこのなく頃に』だって、
リアルタイムでコミケで買ってプレイしてファン同士で謎解きや議論に花を咲かせていた人と
あとから漫画やアニメ版だけ見ていた人とでは体験したものが違うのではないでしょうか？
Re: (スコア:0)
さらに、既に課金している人が元のゲームをやめて別のゲームに移るとなると、今までに投資したことで得た価値を失ってしまうため乗り換えのハードルが非常に高いのが・・。