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まぁそうよね今まで伸びてなかったのがおかしいって話よ生産力の伸びのほうが大きければいいんだけど、なんせ若者が減ってる分生産力上がんないからねぇ
寿命が伸びても同じだけ健康寿命が伸びたわけではないんですが
健康じゃ無ければよけいお金かかるからもっと金稼がないといけませんね
残念ながら健康じゃないとお金はあまり稼げなくなるんですよ。知ってました?
だから医療保険、健康保険、介護保険などで健康な人の余裕を出し合って助け合ってるわけです。
「働きすぎて鬱になったら治療にお金がかかるからもっと働け」みたいなアホなことは言わないこと。そうすれば恥ずかしくないよ。
ま、働けなくなったらとっとと死ぬ権利を与えようって副総理とかいますけどね。
健康じゃない人と働く人が同じだという誤解ですね
健康の定義を下げればいいぢゃないか!
寿命がのびたから、能力の下降が遅くなるかと言ったらそんなことはないと思うんだが・・・
バリバリ働ける30代と渡り歩けるものだろうか。※雀の涙でコキつかわれるんですね。わかります
> 渡り歩けるなるほど。確かに年齢による能力の低下が見られますね。
天下り先を転々とする、かつての夢よもう一度、という深い意味があるのでは。
>同じだけ健康寿命が伸びたわけではない
同じだけではなくても、健康寿命が伸びているならば働く年齢も上がったほうが自然では。
うちのじいちゃん、90近くまで普通にオフィス清掃の仕事してたぞ。共働きの長男家族と持ち家同居で年金も恩給もあって、まったくお金には困ってなかったけど、体動かして働いてるほうがいいから、とかいう理由で。
とは言え、平均寿命が60歳とかだったときに比べれば健康寿命も伸びてるでしょ?
科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。
たとえば40年前の一般的な会社がどうだったか。OLと呼ばれる女子社員たちを多数並べ、卓上電卓と伝票をデスクに並べ、経理処理。一か所間違えば全員で間違い探しして残業。
これが、いまは会計ソフトやExcelを使った会計担当が一人か二人くらい。
今の日本で高齢労働者が急増しているのは、年金があるので激安の給料でも生活が破綻しないから。一方、働き盛りの現役世代男性(18~60歳)の正規雇用が減り、非正規雇用へシフトしてる。扶養家族を抱えた男性労働者の給料が大きく減ってしまったため生活が苦しくなり、それを補うため妻や高校生大学生の子供がパートやアルバイトに出るようになり、給与所得者自体は増えた。
正規雇用や年功序列、終身雇用で支えられていた高い生産性の雇用環境は崩壊し、生産性の低い非正規雇用が増えたのだから全体的に生産性が下がるのは当然。
若者が少ないと労働者が増えないから総量を確保するのに後ろ伸ばす必要があると言う1次近似的な話をしたまでで
生産性の話をしたければご自由になさればよいのになんで絡むような書き方するんですかね
特に絡むような書き方には見えませんが
そうですかたとえば> 科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。> だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。前文は私がそれを知らないことを前提にしており後半は私が書いた若者が減ってるから、というのを否定して私に真実をご教示()してくれているのではありませんかね
同様のことを中立的に書くなら> 科学技術の進歩で生産性は向上してますから、> もっと進歩してくれれば良いんですけどねとかになると思います。
つかこのコメント者の言いたいのはコメ後半の愚痴でしよそれを書きたいがために私のコメはダシに使われており、私の挙げたところは自明な事を書いてるのに過ぎないわけですつなぎにするのに否定っぽいこと書いたほうが繋ぎがスムースぐらいの理由でどうでもいいことを書いている
そういうのは勘弁してほしいなと
あなたの方から絡んでるようにしか見えない
いつも通りの芸風じゃろ。ナチュラルボーン煽り屋を構っても仕方ないぞ。
議論もできないダメオタクの典型じゃねーか反論されたら全部自分への攻撃としか考えられないのは病気だと思いますよ
他でも述べてますが反論じゃないですよねすり替えと愚痴です
議論をすると「絡まれた」と言って「勝手にやれ」みたいに言って逃げるとか、議論する気あるの?無いなら何も書かなければいいのに、なんで捻くれた書き方をするんですかね。
ツイッターでつぶやいて「いいね」を押してくれる人だけ期待して、何か意見が付けられたときは全部ブロックしてりゃいいじゃない。なんで議論する場のスラドで議論を嫌がるの?わけわかんね。
議論しようとしてないんですもの絡む「ような」と書いたように、明確な否定でもない曖昧な事を書いて、ついで私の書いたこととはレイヤの違うことをいい愚痴で締めてるだけでしょ
そんでレイヤが違いますねという返事はしましたよ
>議論する気あるの?なんで議論しなきゃいけないの?
>なんで議論する場のスラドで議論を嫌がるの?スラドが議論する場なんてなんで勝手に決めるの?
>卓上電卓
すまん、ただ気になっただけです
電卓という言葉がもはや「電子式卓上計算機」の略語ではなくて、独立した「デンタク」となってしまったからでしょうね。そのうえで、デンタクというとポケットサイズのものを想像するようになったので、わざわざ卓上とつけるようになったと。
もっとも、もはや単体の電卓そのものが絶滅危惧種なのかも。いまはスマホのアプリですもんね。
> 生産性の低い非正規雇用
給与所得 ÷ 労働時間 (≒ 時給)を生産性と定義すれば、非正規雇用は一般的に生産性が低いことになりますね。
真の生産性をちゃんと定義できれば(それが難しいのですが)、正規雇用と非正規雇用の生産性の差は縮まるんじゃないかと予想します。
>扶養家族を抱えた男性労働者の給料が大きく減ってしまったため
昔はその代わり、現役世代の男性たちは過労死ラインオーバーの長時間労働だったじゃない。有給もなく土曜も出勤。そりゃ生産性も高いわ。。
さすがにどうよということで上限規制を設け、その代わり女性や老人も働いてもらうことに。全体としていい方向に向かっていますよ。
でもこれ、「老人皆働け」というものではなく、「働く意欲のある65歳以上者にも就業の機会を保障しよう (なので、会社にそのような努力義務を課そうとしている)」だから、働きたくない人は働かないのでは?
すいません、「働けと」と言う表現が悪かったですねおっしゃるとおりかと思います
私はかなり働く気なのでつい「働けっていうのか、しゃーないなぁ、働くか、頼まれたら仕方ないな、ホントは嫌なんだけど(チラッ」的な働く言い訳みたいに書いてしまいました
これは通じないわ。申し訳ない。
国民年金の支給ってさ、2か月で6万円くらいなんだよ。
当然そんなので生活できないからさ、貯金を崩したり生活保護を受けたりして老人たちは生きてるわけさ。そして年々「貯蓄ゼロ」の現役世代が増えてるわけよ。非正規雇用が増えてるから収入は低いし、退職金もないわけ。
「老人働け」というより「老人に生活保護を受けさせるより働かせろ」ってこと。
年金使い込んだツケがもうほんとやばいんで支給開始年齢上げたいぞ↓定年や平均寿命などなどに上げるわけにはいかぬがどうしたものか↓ピコーン!ひらめいた! ←いまここ
# 碌でもない
年金は貯蓄型じゃないので使い込んだツケというものは存在しないとか今回は定年の上昇も視野に入れてるとか突っ込みどころ満載ですね。
そりゃまぁ、一億火の玉、じゃない、一億総活用とか前から言ってますし。
#汝国民死ぬまで働け
別に働かなくても良いんじゃね?生活費にゆとりがあれば、、、
私はたぶん70歳まで元気に働かなくっちゃならない気がする余命15年分の生活費が貯まってればいいんだけど
まぁ一般論ですよたっぷり稼いでアーリーリタイアもよし年取って働くのもあり年取っても働こうという人のために会社は雇用を用意せよ、今回のはそんな話で
何故か労働を強制される!とか楽しそうな人が多いですけどね私個人は働くの好きですので体が動く限りは何かやるでしょうな
一般論として、60歳以降もそれまでと同等に体や頭脳が動くというのを前提にするのはかなりリスクが高いでしょうね。一般論として。
そうでしょうねぇ
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未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー
寿命が延びたから働けと (スコア:2)
まぁそうよね
今まで伸びてなかったのがおかしいって話よ
生産力の伸びのほうが大きければいいんだけど、
なんせ若者が減ってる分生産力上がんないからねぇ
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
寿命が伸びても同じだけ健康寿命が伸びたわけではないんですが
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
健康じゃ無ければよけいお金かかるからもっと金稼がないといけませんね
Re: (スコア:0)
残念ながら健康じゃないとお金はあまり稼げなくなるんですよ。
知ってました?
だから医療保険、健康保険、介護保険などで健康な人の余裕を出し合って助け合ってるわけです。
「働きすぎて鬱になったら治療にお金がかかるからもっと働け」みたいなアホなことは言わないこと。
そうすれば恥ずかしくないよ。
ま、働けなくなったらとっとと死ぬ権利を与えようって副総理とかいますけどね。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
健康じゃない人と働く人が同じだという誤解ですね
Re: (スコア:0)
健康の定義を下げればいいぢゃないか!
Re: (スコア:0)
寿命がのびたから、能力の下降が遅くなるかと言ったら
そんなことはないと思うんだが・・・
バリバリ働ける30代と渡り歩けるものだろうか。
※雀の涙でコキつかわれるんですね。わかります
Re: (スコア:0)
> 渡り歩ける
なるほど。確かに年齢による能力の低下が見られますね。
Re: (スコア:0)
天下り先を転々とする、かつての夢よもう一度、という深い意味があるのでは。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
>同じだけ健康寿命が伸びたわけではない
同じだけではなくても、健康寿命が伸びているならば働く年齢も上がったほうが自然では。
Re: (スコア:0)
、その手術が成功した時点で貰う年金は障害者年金えと変わるのだから、元が肉体労働者ならばポンコツと化して知能的にも肉体的にも働く何てとても無理。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
うちのじいちゃん、90近くまで普通にオフィス清掃の仕事してたぞ。
共働きの長男家族と持ち家同居で年金も恩給もあって、
まったくお金には困ってなかったけど、体動かして
働いてるほうがいいから、とかいう理由で。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
とは言え、平均寿命が60歳とかだったときに比べれば健康寿命も伸びてるでしょ?
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1, 参考になる)
科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。
だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。
たとえば40年前の一般的な会社がどうだったか。
OLと呼ばれる女子社員たちを多数並べ、卓上電卓と伝票をデスクに並べ、経理処理。
一か所間違えば全員で間違い探しして残業。
これが、いまは会計ソフトやExcelを使った会計担当が一人か二人くらい。
今の日本で高齢労働者が急増しているのは、年金があるので激安の給料でも生活が破綻しないから。
一方、働き盛りの現役世代男性(18~60歳)の正規雇用が減り、非正規雇用へシフトしてる。
扶養家族を抱えた男性労働者の給料が大きく減ってしまったため生活が苦しくなり、それを補うため妻や高校生大学生の子供がパートやアルバイトに出るようになり、給与所得者自体は増えた。
正規雇用や年功序列、終身雇用で支えられていた高い生産性の雇用環境は崩壊し、生産性の低い非正規雇用が増えたのだから全体的に生産性が下がるのは当然。
Re: (スコア:0, 荒らし)
若者が少ないと労働者が増えないから総量を確保するのに後ろ伸ばす必要がある
と言う1次近似的な話をしたまでで
生産性の話をしたければご自由になさればよいのに
なんで絡むような書き方するんですかね
Re: (スコア:0)
特に絡むような書き方には見えませんが
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
そうですか
たとえば
> 科学技術の進歩によって人間の生産性は上がってるわけですよ。
> だから若者が減ったからって生産力が上がんないわけじゃないんですよ。
前文は私がそれを知らないことを前提にしており
後半は私が書いた若者が減ってるから、というのを否定して
私に真実をご教示()してくれているのではありませんかね
同様のことを中立的に書くなら
> 科学技術の進歩で生産性は向上してますから、
> もっと進歩してくれれば良いんですけどね
とかになると思います。
つかこのコメント者の言いたいのはコメ後半の愚痴でしよ
それを書きたいがために私のコメはダシに使われており、
私の挙げたところは自明な事を書いてるのに過ぎないわけです
つなぎにするのに否定っぽいこと書いたほうが繋ぎがスムースぐらいの理由でどうでもいいことを書いている
そういうのは勘弁してほしいなと
Re: (スコア:0)
あなたの方から絡んでるようにしか見えない
Re: (スコア:0)
いつも通りの芸風じゃろ。
ナチュラルボーン煽り屋を構っても仕方ないぞ。
Re: (スコア:0)
議論もできないダメオタクの典型じゃねーか
反論されたら全部自分への攻撃としか考えられないのは病気だと思いますよ
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
他でも述べてますが反論じゃないですよね
すり替えと愚痴です
Re: (スコア:0)
議論をすると「絡まれた」と言って「勝手にやれ」みたいに言って逃げるとか、議論する気あるの?
無いなら何も書かなければいいのに、なんで捻くれた書き方をするんですかね。
ツイッターでつぶやいて「いいね」を押してくれる人だけ期待して、何か意見が付けられたときは全部ブロックしてりゃいいじゃない。
なんで議論する場のスラドで議論を嫌がるの?
わけわかんね。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
議論しようとしてないんですもの
絡む「ような」と書いたように、明確な否定でもない曖昧な事を書いて、
ついで私の書いたこととはレイヤの違うことをいい
愚痴で締めてるだけでしょ
そんでレイヤが違いますねという返事はしましたよ
Re: (スコア:0)
>議論する気あるの?
なんで議論しなきゃいけないの?
>なんで議論する場のスラドで議論を嫌がるの?
スラドが議論する場なんてなんで勝手に決めるの?
Re: (スコア:0)
>卓上電卓
すまん、ただ気になっただけです
Re: (スコア:0)
電卓という言葉がもはや「電子式卓上計算機」の略語ではなくて、独立した「デンタク」となってしまったからでしょうね。
そのうえで、デンタクというとポケットサイズのものを想像するようになったので、わざわざ卓上とつけるようになったと。
もっとも、もはや単体の電卓そのものが絶滅危惧種なのかも。いまはスマホのアプリですもんね。
Re: (スコア:0)
> 生産性の低い非正規雇用
給与所得 ÷ 労働時間 (≒ 時給)を生産性と定義すれば、非正規雇用は一般的に生産性が低いことになりますね。
真の生産性をちゃんと定義できれば(それが難しいのですが)、正規雇用と非正規雇用の生産性の差は縮まるんじゃないかと予想します。
Re: (スコア:0)
>扶養家族を抱えた男性労働者の給料が大きく減ってしまったため
昔はその代わり、現役世代の男性たちは過労死ラインオーバーの長時間労働だったじゃない。
有給もなく土曜も出勤。そりゃ生産性も高いわ。。
さすがにどうよということで上限規制を設け、その代わり女性や老人も働いてもらうことに。
全体としていい方向に向かっていますよ。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
でもこれ、「老人皆働け」というものではなく、
「働く意欲のある65歳以上者にも就業の機会を保障しよう
(なので、会社にそのような努力義務を課そうとしている)」
だから、働きたくない人は働かないのでは?
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
すいません、「働けと」と言う表現が悪かったですね
おっしゃるとおりかと思います
私はかなり働く気なのでつい
「働けっていうのか、しゃーないなぁ、働くか、頼まれたら仕方ないな、ホントは嫌なんだけど(チラッ」
的な働く言い訳みたいに書いてしまいました
これは通じないわ。申し訳ない。
Re: (スコア:0)
国民年金の支給ってさ、2か月で6万円くらいなんだよ。
当然そんなので生活できないからさ、貯金を崩したり生活保護を受けたりして老人たちは生きてるわけさ。
そして年々「貯蓄ゼロ」の現役世代が増えてるわけよ。
非正規雇用が増えてるから収入は低いし、退職金もないわけ。
「老人働け」というより「老人に生活保護を受けさせるより働かせろ」ってこと。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
年金使い込んだツケがもうほんとやばいんで支給開始年齢上げたいぞ
↓
定年や平均寿命などなどに上げるわけにはいかぬがどうしたものか
↓
ピコーン!ひらめいた! ←いまここ
# 碌でもない
Re: (スコア:0)
年金は貯蓄型じゃないので使い込んだツケというものは存在しないとか
今回は定年の上昇も視野に入れてるとか突っ込みどころ満載ですね。
Re: (スコア:0)
そりゃまぁ、一億火の玉、じゃない、一億総活用とか前から言ってますし。
#汝国民死ぬまで働け
Re: (スコア:0)
別に働かなくても良いんじゃね?
生活費にゆとりがあれば、、、
私はたぶん70歳まで元気に働かなくっちゃならない気がする
余命15年分の生活費が貯まってればいいんだけど
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
まぁ一般論ですよ
たっぷり稼いでアーリーリタイアもよし
年取って働くのもあり
年取っても働こうという人のために会社は雇用を用意せよ、
今回のはそんな話で
何故か労働を強制される!とか楽しそうな人が多いですけどね
私個人は働くの好きですので体が動く限りは何かやるでしょうな
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:1)
一般論として、60歳以降もそれまでと同等に体や頭脳が動くというのを前提にするのはかなりリスクが高いでしょうね。一般論として。
Re:寿命が延びたから働けと (スコア:2)
そうでしょうねぇ