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ちょっと前にこんなニュースがあった。 陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由
共同通信の短信なんでこれだけだけど日経によれば防衛省は今まで払った開発費を返せ、などと言ってるんだが、メーカーの開発~試作が18億円以下」なんて、「頭がおかしいだろう」というレベルの話とか、「防衛装備庁、陸幕装備部、特に陸幕装備部の計画に問題があった。率直に申し上げて、陸幕装備部、防衛装備庁にはこれでメーカーに違約金を払えというは無理難題にも程があるなどと酷評されているように、原因は防衛省にあると言う見方が主流。
小松製作所の経営は非常の順調で、多少赤字でも防衛を切らないと駄目というレベルでは無いはず。にもかかわらずここで切ってきたのは、もはやコマツが防衛省に愛想を尽かしたのだろうよ。 この結果、この種の車両を作れるのは三菱重工だけになる。そうすると国産では三菱重工一社決め打ちで発注することになるから、ただでさえ高い国産機のコストはさらに高くなるのは目に見えている。 防衛予算は伸びているけどアメリカから装備を買うばかりで国内防衛産業に投じられる予算は減り続けている。ここでさらにMHIは高いからと行って外国製を導入する事になれば、さらにこの負のスパイラルが進行することになる。
防衛省は、と言うか日本政府はどうするつもりなのか。憲法改正して自衛隊の諸君を合憲化とかなんとか、実際の防衛には屁の役にも立たない思想ばかり先行するけど、自衛軍って看板で防弾ができるわけじゃない。 実際に防弾するのは装備なんだから、実務で支えているところにちゃんと金を使って欲しい。 防衛費つかってトランプへお土産を買うのはもうやめろ。
2001年防衛庁「今使ってる対戦車ヘリのコブラが古くなって退役するから新しいアパッチを62機作ってくれや。ボーイングに払うライセンス料はまとめて払っといて。一機づつの値段に乗せていいから」富士重工業「あいよ。工場狭いしまずは年間2~3機づつでいい?」防衛庁「いいよー」
2008年防衛省「あ、アメリカがアパッチの生産やめたみたいだし、もう対戦車ヘリの時代じゃねえわ。アパッチもう作んなくていいわ」富士重「ちょっと待てよ。ボーイングにライセンス料払ったぶんどうすんだよ?工場もでかくしたのにそりゃねえだろ」防衛省「は?そんな契約した?契約書交わしてねえし。工場でかくしてくれとかも契約にねえし知らねえわ。10機で生産終了な」富士重「訴えてやる!」
2015年最高裁「防衛省は富士重に351億円はらいなさい」
という事件もあったのでつまり防衛省は兵器の発注をするのがものすごく下手ということではないか
いや、対戦車ヘリは未だに検討中ですよアパッチ自体はアメリカでも未だに作ってますよ?最新のAH-64Eになりますが。
で、買ったのはAH-64DのライセンスなんでAH-64Eは製造出来ないんです。だから、作るならまたライセンス買わなきゃ行けないしそんな予算出ないのでとりあえずやめただけですよ
んじゃ、最高裁はアホってこと?
ちょっと前に出てた日本語の読めない人ですか?
いや財務省主計局が防衛省(当時は防衛調達庁がまだ無かったと思う)にそう言わせたのでしょう。リベラルならアベノセイにするところ。
つまり大雑把に言えば親コメントの通り、と。
つまり、元レスで何も問題ないって事だろ?アメリカで作ってようがいまいが、発注された分納入できるかどうかって国内メーカーには関係ない。最近の防衛省ってそんな事も知らないのでは、そりゃ愛想が尽きるってもんだ。
富士通やNECなら多少の無理を聞いてくれる戦車作ってくれるよう頼んでみるべき
ちゃんと作れるかの問題はあるな松下電器(現パナソニック)が前の戦争の時に国策で松下飛行機と松下造船って会社作って飛行機や船を作ったができたものはダメダメだったそうだ
NECは航空宇宙分野では既にかなり無理を聞いて******の******を*******
かゆい
うま
富士通もスパコン領域では既にかなり無理を聞いて****が****で次世代が****
聞いた無理を実行するのはどうせ本体じゃないだろうな。
> 戦車作ってくれるよう頼んでみるべき 中華OEMの戦車になりそう。それでいて値段は10式並み。勘弁してほしい。
結構カッコ良いし、安く上がるんなら中華OEMも全然ありじゃね?https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99 [wikipedia.org]式戦車
Zirai AIで動く戦車ですか?
F-35 100機(うち40機F-35B)はお土産と言うよりは、かなりあせって調達しているように見えるけど。F-35共同開発国じゃなにのに、納品優先度は上位になっているしさ。
まあ、それより隊員の福利厚生や待遇を改善して欲しいな。
今どきドッグファイトでもないから、ホンダのエンジン単発でステルス性があり、ミサイルを搭載した無人機たくさん作るってのはどう?
簡単に言うなぁ、偵察、攻撃任務以外のUAVはまだ実用的じゃないよ。開発は行うべきだろうけど。
アーセナルバードですねわかります。
最後の有人戦闘機っていわれたのは何世代前でしたっけ?ドッグファイト?もうミサイル万能ですよ、とか言ってどうなったのでしたっけ?
だいたい、ステルスが本当に万能なら有視界によるドッグファイトになっちゃうじゃん。
ミノフスキー粒子ばらまかないと!
無人機沢山は有効かもしれんけど、有人機でミサイル撃ち合うにも運動性能は効いてくる筈なんで……
それに無人機安くしてもミサイルは手を抜けないだろうし、そうするとユニットコストが意外と高くついてしまわないだろうか。
無人機沢山使うには、空港沢山いるんだよ。今沖縄と種子島の隣にそれぞれ空港一個づつ作るのに、どれだけ仮想敵国の手先が邪魔してると思うんだよ。
# それから民間向け電波帯域の大規模返上が必須ですな。
無人機だから無人島を使え人の住んでるとこに来んな
来るならちゃんと金払って説得しろ
機械を動かすには人間がメンテする必要があるし人間がいれば商業活動しに来る人間がいるし無人島で始めてもいつまでも無人島じゃないんだけど
見えない敵を見てしまう病気ですな。お大事に。
軍事費豊富なアメリカとて、防衛産業は寡占化が進んでいるけど。ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン、ノースロップグラマン、ジェネラルダイナミクス
訓練も厳しいくらい金がないしきちんとしたコスト意識が保てなくなってるんだろうなあ
配分される予算を使う一方で成果から淘汰圧が発生しないお役所仕事における浪費って、富を消滅させる形の消費なんだよな。「海外製より三倍以上高価」「メーカーは開発費不足を主張」の二つが両立してるけど、特に誰かが吸い上げてるわけでもないわけだろ?
例えば「多額のコンサル料が流れている」なら、コンサルをクビにすれば解決する。でもお役所仕事の浪費は「指示通りに穴を掘ったが、指示が変わっていったん埋めて掘り直した」とかだから、差分の価値がどこにも発生してない。じゃあコスト削減のため掘り直しを一括禁止したらどうかというと、「200箇所で個
反対意見のせいで予算が無いといいつつクソみたいな余命本を厚生費で購入とか馬鹿では無いかと。トイレットペーパーも買えないとか言っているのなら、まともな取捨選択位しろよと。自衛隊なんぞ有事には、国民の財産生命の取捨選択を迫られる可能性さえあるのだから、その程度は訓練の内だ。
造幣局や印刷局みたいに自前で工廠持つしかないんじゃない?そして民生品を売る
コマツが儲からなくて、 やってられねとなったんだったら、値段が上がるのは良いことでは?
むしろ三菱一択にしたくてコマツに無茶な要求したのかも
一部の政治家「兵器は国内で生産すべきだ。日本の技術力があれば外国よりいいものを作れるはずた。」別の政治家「平和を愛する日本が武器を輸出するなんて許されない」さらに別の政治家「外国の兵器と比較して国産品は高すぎる。無駄が多いのではないか。」エンジニア「国内でしか売れないものに開発費はかけられません」
みなさん「量産効果」という言葉を勉強すべき(アメリカほど量産効果にこだわると船頭多くしてF-35みたいに迷走すると大変だけど)
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皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー
コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:5, 興味深い)
ちょっと前にこんなニュースがあった。
陸自の新型装甲車が白紙に コマツ開発、防弾性能満たさず
共同通信の短信なんでこれだけだけど日経によれば防衛省は今まで払った開発費を返せ、などと言ってるんだが、メーカーの開発~試作が18億円以下」なんて、「頭がおかしいだろう」というレベルの話とか、「防衛装備庁、陸幕装備部、特に陸幕装備部の計画に問題があった。率直に申し上げて、陸幕装備部、防衛装備庁にはこれでメーカーに違約金を払えというは無理難題にも程があるなどと酷評されているように、原因は防衛省にあると言う見方が主流。
小松製作所の経営は非常の順調で、多少赤字でも防衛を切らないと駄目というレベルでは無いはず。にもかかわらずここで切ってきたのは、もはやコマツが防衛省に愛想を尽かしたのだろうよ。
この結果、この種の車両を作れるのは三菱重工だけになる。そうすると国産では三菱重工一社決め打ちで発注することになるから、ただでさえ高い国産機のコストはさらに高くなるのは目に見えている。
防衛予算は伸びているけどアメリカから装備を買うばかりで国内防衛産業に投じられる予算は減り続けている。ここでさらにMHIは高いからと行って外国製を導入する事になれば、さらにこの負のスパイラルが進行することになる。
防衛省は、と言うか日本政府はどうするつもりなのか。憲法改正して自衛隊の諸君を合憲化とかなんとか、実際の防衛には屁の役にも立たない思想ばかり先行するけど、自衛軍って看板で防弾ができるわけじゃない。
実際に防弾するのは装備なんだから、実務で支えているところにちゃんと金を使って欲しい。
防衛費つかってトランプへお土産を買うのはもうやめろ。
こんな事件もあった (スコア:5, 参考になる)
2001年
防衛庁「今使ってる対戦車ヘリのコブラが古くなって退役するから新しいアパッチを62機作ってくれや。ボーイングに払うライセンス料はまとめて払っといて。一機づつの値段に乗せていいから」
富士重工業「あいよ。工場狭いしまずは年間2~3機づつでいい?」
防衛庁「いいよー」
2008年
防衛省「あ、アメリカがアパッチの生産やめたみたいだし、もう対戦車ヘリの時代じゃねえわ。アパッチもう作んなくていいわ」
富士重「ちょっと待てよ。ボーイングにライセンス料払ったぶんどうすんだよ?工場もでかくしたのにそりゃねえだろ」
防衛省「は?そんな契約した?契約書交わしてねえし。工場でかくしてくれとかも契約にねえし知らねえわ。10機で生産終了な」
富士重「訴えてやる!」
2015年
最高裁「防衛省は富士重に351億円はらいなさい」
という事件もあったのでつまり防衛省は兵器の発注をするのがものすごく下手ということではないか
Re: (スコア:0, 参考になる)
いや、対戦車ヘリは未だに検討中ですよ
アパッチ自体はアメリカでも未だに作ってますよ?最新のAH-64Eになりますが。
で、買ったのはAH-64DのライセンスなんでAH-64Eは製造出来ないんです。
だから、作るならまたライセンス買わなきゃ行けないしそんな予算出ないのでとりあえずやめただけですよ
Re: (スコア:0)
んじゃ、最高裁はアホってこと?
Re: (スコア:0)
ちょっと前に出てた日本語の読めない人ですか?
Re: (スコア:0)
いや財務省主計局が防衛省(当時は防衛調達庁がまだ無かったと思う)にそう言わせたのでしょう。
リベラルならアベノセイにするところ。
Re: (スコア:0)
つまり大雑把に言えば親コメントの通り、と。
Re: (スコア:0)
つまり、元レスで何も問題ないって事だろ?
アメリカで作ってようがいまいが、発注された分納入できるかどうかって国内メーカーには関係ない。
最近の防衛省ってそんな事も知らないのでは、そりゃ愛想が尽きるってもんだ。
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:2, おもしろおかしい)
富士通やNECなら多少の無理を聞いてくれる
戦車作ってくれるよう頼んでみるべき
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:2, 参考になる)
ちゃんと作れるかの問題はあるな
松下電器(現パナソニック)が前の戦争の時に国策で松下飛行機と松下造船って会社作って
飛行機や船を作ったができたものはダメダメだったそうだ
Re: (スコア:0)
NECは航空宇宙分野では既にかなり無理を聞いて******の******を*******
Re: (スコア:0)
かゆい
うま
Re: (スコア:0)
富士通もスパコン領域では既にかなり無理を聞いて****が****で次世代が****
Re: (スコア:0)
聞いた無理を実行するのはどうせ本体じゃないだろうな。
Re: (スコア:0)
> 戦車作ってくれるよう頼んでみるべき
中華OEMの戦車になりそう。それでいて値段は10式並み。
勘弁してほしい。
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:1)
結構カッコ良いし、安く上がるんなら中華OEMも全然ありじゃね?
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/99 [wikipedia.org]式戦車
Re: (スコア:0)
Zirai AIで動く戦車ですか?
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:1)
F-35 100機(うち40機F-35B)はお土産と言うよりは、かなりあせって調達しているように見えるけど。
F-35共同開発国じゃなにのに、納品優先度は上位になっているしさ。
まあ、それより隊員の福利厚生や待遇を改善して欲しいな。
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:1)
今どきドッグファイトでもないから、
ホンダのエンジン単発でステルス性があり、
ミサイルを搭載した無人機たくさん作るってのはどう?
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:1)
簡単に言うなぁ、偵察、攻撃任務以外のUAVはまだ実用的じゃないよ。
開発は行うべきだろうけど。
Re: (スコア:0)
アーセナルバードですねわかります。
Re: (スコア:0)
最後の有人戦闘機っていわれたのは何世代前でしたっけ?
ドッグファイト?もうミサイル万能ですよ、とか言ってどうなったのでしたっけ?
だいたい、ステルスが本当に万能なら有視界によるドッグファイトになっちゃうじゃん。
Re: (スコア:0)
ミノフスキー粒子ばらまかないと!
Re: (スコア:0)
無人機沢山は有効かもしれんけど、
有人機でミサイル撃ち合うにも運動性能は効いてくる筈なんで……
それに無人機安くしてもミサイルは手を抜けないだろうし、
そうするとユニットコストが意外と高くついてしまわないだろうか。
Re: (スコア:0)
無人機沢山使うには、空港沢山いるんだよ。
今沖縄と種子島の隣にそれぞれ空港一個づつ作るのに、どれだけ仮想敵国の手先が邪魔してると思うんだよ。
# それから民間向け電波帯域の大規模返上が必須ですな。
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:2)
無人機だから無人島を使え
人の住んでるとこに来んな
来るならちゃんと金払って説得しろ
Re: (スコア:0)
機械を動かすには人間がメンテする必要があるし
人間がいれば商業活動しに来る人間がいるし
無人島で始めてもいつまでも無人島じゃないんだけど
滑走路作るにはカネがかかる。軍事でもそれは同じ (スコア:0)
無人機沢山使うには、空港沢山いるんだよ。
今沖縄と種子島の隣にそれぞれ空港一個づつ作るのに、どれだけ仮想敵国の手先が邪魔してると思うんだよ。
見えない敵を見てしまう病気ですな。お大事に。
Re:コマツがいい加減防衛省に愛想を尽かしたんでしょ (スコア:1)
軍事費豊富なアメリカとて、防衛産業は寡占化が進んでいるけど。
ボーイング、ロッキードマーチン、レイセオン、ノースロップグラマン、ジェネラルダイナミクス
Re: (スコア:0)
訓練も厳しいくらい金がないしきちんとしたコスト意識が保てなくなってるんだろうなあ
Re: (スコア:0)
配分される予算を使う一方で成果から淘汰圧が発生しないお役所仕事における浪費って、富を消滅させる形の消費なんだよな。「海外製より三倍以上高価」「メーカーは開発費不足を主張」の二つが両立してるけど、特に誰かが吸い上げてるわけでもないわけだろ?
例えば「多額のコンサル料が流れている」なら、コンサルをクビにすれば解決する。
でもお役所仕事の浪費は「指示通りに穴を掘ったが、指示が変わっていったん埋めて掘り直した」とかだから、差分の価値がどこにも発生してない。
じゃあコスト削減のため掘り直しを一括禁止したらどうかというと、「200箇所で個
Re: (スコア:0)
反対意見のせいで予算が無いといいつつクソみたいな余命本を厚生費で購入とか馬鹿では無いかと。
トイレットペーパーも買えないとか言っているのなら、まともな取捨選択位しろよと。
自衛隊なんぞ有事には、国民の財産生命の取捨選択を迫られる可能性さえあるのだから、その程度は訓練の内だ。
Re: (スコア:0)
造幣局や印刷局みたいに自前で工廠持つしかないんじゃない?
そして民生品を売る
Re: (スコア:0)
コマツが儲からなくて、 やってられねとなったんだったら、値段が上がるのは良いことでは?
Re: (スコア:0)
むしろ三菱一択にしたくてコマツに無茶な要求したのかも
根本的な問題を解決せず無理難題 (スコア:0)
一部の政治家「兵器は国内で生産すべきだ。日本の技術力があれば外国よりいいものを作れるはずた。」
別の政治家「平和を愛する日本が武器を輸出するなんて許されない」
さらに別の政治家「外国の兵器と比較して国産品は高すぎる。無駄が多いのではないか。」
エンジニア「国内でしか売れないものに開発費はかけられません」
みなさん「量産効果」という言葉を勉強すべき
(アメリカほど量産効果にこだわると船頭多くしてF-35みたいに迷走すると大変だけど)