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元論文の主張は「有意差は無い」というものです7%少ないとか書いてしまうと多くの人が誤解すると思います.
ニセ科学とか反ワクチン派を否定したいなら元論文に従って有意差が無いと書くべきです
そもそも7%って数字はどこから出てきたのでしょうか?元論文から妙な数字を引っ張り出してフェイクニュースを仕立てているように見えます
プラセボ対照群がないみたいだし、「うちの子は自閉症なんかじゃありません!」と認めたくない親御さんの存在がどう加味されているかわからんし。でも「ワクチン打ちました!実は偽薬でした!」じゃ話にならんか。
ΩΩΩナ、ナンダッテー!!?
#テキトーこいてます信じないで
似非科学的な反ワクチン運動は罪深い。
製薬会社が金儲けすることが悪なのです。国営施設で製造して社会保障の一環として税金でコストを支払って無償化すべき。
税金で払っても会社は儲かるんだか何言ってんだコイツ公務員は無償で働くと思ってんのか?開発費はどうすんだ?
まあ金儲け=悪って認識がどうよ、って話は置いておいて。
なんで国営でやらないかって、やっぱ「一発あてて大もうけ」って態度でぶつかっていかないとなかなか開発って地味すぎて成果上がらないし進歩しないんですよ。毎日毎日つまんないランダムチャレンジやってても同じ給料、だと「タスク表を埋めること」が目的になっちゃって、「より早く当たりを見つけること」「当たりか怪しいけどとりあえず先に進めること」をやんなくなっちゃう。もちろん後者にもデメリットはあるんだけど、少なくとも「薬が早く世に出る」ことについては後者の方が優れている(いた)。
他国で限定的にうまくいってるのは、先進国の成果を途中からブランチして続けたりできるからですね。ケースによっては国策で特許無視して製造販売とかやるし(色々事情があるので安易に批難はしない。あくまで「国が手を出す例」の話)。
論文は撤回されているけど、子供が自閉症なのはワクチンのせいであると信じたい人たちはそこにすがるしか無い悲哀
原因は他にあると分かったのなら、他のなにかにすがり換えれば良いだけのような気がするが、反ワクチンにこだわり続ける必要はあるのだろうか?
ワクチン接種と自閉症に相関関係はなさげという結果が出ただけで、原因が他にあるとわかったわけではない。
とくにワクチンのせいにすることで人間関係や精神安定の足しにしてた人間にとってそれを捨てるのは難しい。そこに商売を見出してる集団なら儲けられるうちは絞り取ろうとする。必要というよりはそうしたいからしてるだけって結果。
宗教に縋られるのも困るできれば何にも縋らず生きて欲しいけど病むんだよな
今回の研究結果だと、むしろワクチンを打たなかったせいで自閉症になると言える可能性が?
自閉症というのは器質的なもので、事故などで後天的になることはあるけど、基本的に生まれついての特性。なのでワクチンが自閉症状の発生にポジティブにしろネガティブにしろ影響を与えるとは思えないのだけど、この差はどこから来るのですかね?
子供にワクチンを受けさせない親と受けさせる親の違いとか…
因果関係が逆なんだろうね。自閉症の疑いあり・あるいは発症しているからワクチンを避けた。ワクチンにより悪化すると思った人が多かったんじゃないかな。
・子供にワクチン注射や注射を許す親を嫌がられてしまい、なのにワクチンの効果は個人レベルではまず実感できなかった・自閉症という言葉が出来、知られたことで、自分の子供が自閉症になってしまう想像をしてしまった
この状態に陥った親が「ワクチンは自閉症新しい奇病の原因に間違いない、ワクチンから逃げれば自閉症も起こらない」という珍説を見つけると「これさえ信じればこの二つのストレス源が一気に解決してしまう」と気づいてしまう
当然信じるよね? だって信じなければ子供に嫌われる恐怖と自閉症の恐怖を直視しなければいけなくなるから。そうなったら病んでしまうもの。
受けてないのは 5% 程度と極端に少ないから誤差、なのかなぁ。こういう統計処理で誤差だと判断基準がよく分からない。
5%といっても、「ワクチン無し集団が25万人で、うち自閉症発生者が320人」だよ。サンプル数としてはかなり多い。そして誤差かどうかの判断基準が信頼区間だ。
・ワクチン有集団の自閉率発生率は、ワクチン無集団の0.85~1.02倍・95%の確率でこの範囲に入っている
まあ、とりあえず「差がないと判断して意思決定してよい」というところですね。
ちなみに5025754 は person-years って書いてるから、年一で調査した述べ回数ぽい。
出生数は663236人 → 一回以上調査できた子供の数は657461人 →最後まで調査できた子供の数は644426人( 参考 [silverchair-cdn.com] 657461人のうち、接種あり:625842人 無し:31619人 (参考 [silverchair-cdn.com])自閉症患者のうち、接種あり:5992人 接種無し:525人 (
×最後まで調査できた子供の数は644426人○最後まで調査できた子供の数は650943人
すまぬ。
#3579489 に書いたけど、5025754 は person-years だから、年一で調査した述べ回数ぽい。
調査の結果自閉症と診断された人数が6517人いて、「10万調査あたり129.6人」ってことらしいけど、人数で比較して 6517/657461 * 100000 = 「10万人あたり991.2人」としない理由がわからん。教えてエロいひと
反ワクチンの背景には起源が東方からやってきた民間療法でしかも膿を接種するというグロいものだったことからくる偏見がある日本で言ったら半島人だ特亜だと言って犬食う奴らの療法なんてヤダと言ってるようなもの科学だなんだと正攻法で論破しても何か”真実”ぽいものを掘り出してきて屁理屈繰り返すだけだから不毛だよ偏見自体をなくすようにしないとどうにもならんよ…
いや、ほとんどの反対派はそんな知識すら無いと思うよ「健康な人間に何かを入れることに対する生理的な嫌悪感」が先にあって、それを隠して理屈づけるために色々後付け理論武装するんだよだからこそ、否定されても何としても別の理屈を探しだそうとするし、どれだけ傍証を出しても「そもそもありえない」って否定してくる
俺はジェンナーからしか知らないから、東方からからやってきた民間療法ってのもどこから来てるのか知らないけど
まさに詭弁根拠もなく妄想でレッテル貼って科学を否定する典型的な偽科学手法ですね
食器用洗剤を目の敵にするような人種も、論理的に説得することはできないしね強い信仰のようなものだから、こちらが否定すればするほど、相手は遥か彼方の暗黒面に行ってしまう
「科学万能」って言う人って、ほぼ科学の専門教育を受けたことがないひとだ。当然「痛い」
科学者は、科学の手法も科学の知見も限界があることを知っているし、そして、現在の状態でその限界にさえ達していない。そうであるからこそ科学者をやってられるんだ。科学が万能なら研究職は飯が食えないんだよ。
> ついでにいえば、科学万能を叫ぶ人種にも痛い人が多い
そんな人種見たことないけど……科学は、「正しいことを示す」ことはできないものですよ。ただ「間違っていること」は示せる。
科学における理論は「間違っていると示されていないもの」に過ぎない。これを「とりあえず妥当な仮説」として扱ってるだけ。
けど、疑似科学は間違っている。
>そんな人種見たことないけど……
いやいや、今目の前にいますよ。ほら、#3579263がまさにありもしない「科学万能」を叫んでいる。こういうのが「科学万能」を叫ぶ痛い人。
3579263が?俺の目は腐ってんのかな
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ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
7%少ないの部分は訂正すべき (スコア:2)
元論文の主張は「有意差は無い」というものです
7%少ないとか書いてしまうと多くの人が誤解すると思います.
ニセ科学とか反ワクチン派を否定したいなら元論文に従って有意差が無いと書くべきです
そもそも7%って数字はどこから出てきたのでしょうか?元論文から妙な数字を引っ張り出してフェイクニュースを仕立てているように見えます
ちょっと微妙 (スコア:1)
プラセボ対照群がないみたいだし、「うちの子は自閉症なんかじゃありません!」と認めたくない親御さんの存在がどう加味されているかわからんし。
でも「ワクチン打ちました!実は偽薬でした!」じゃ話にならんか。
「ワクチン普及を妨害し偽科学に誘導する陰謀だったんだよ!」 (スコア:0)
ΩΩΩナ、ナンダッテー!!?
#テキトーこいてます信じないで
反ワクチン運動 (スコア:0)
似非科学的な反ワクチン運動は罪深い。
Re: (スコア:0)
製薬会社が金儲けすることが悪なのです。国営施設で製造して社会保障の一環として税金でコストを支払って無償化すべき。
Re: (スコア:0)
税金で払っても会社は儲かるんだか何言ってんだコイツ
公務員は無償で働くと思ってんのか?
開発費はどうすんだ?
Re: (スコア:0)
まあ金儲け=悪って認識がどうよ、って話は置いておいて。
なんで国営でやらないかって、やっぱ「一発あてて大もうけ」って態度でぶつかっていかないとなかなか開発って地味すぎて成果上がらないし進歩しないんですよ。
毎日毎日つまんないランダムチャレンジやってても同じ給料、だと「タスク表を埋めること」が目的になっちゃって、「より早く当たりを見つけること」「当たりか怪しいけどとりあえず先に進めること」をやんなくなっちゃう。
もちろん後者にもデメリットはあるんだけど、少なくとも「薬が早く世に出る」ことについては後者の方が優れている(いた)。
他国で限定的にうまくいってるのは、先進国の成果を途中からブランチして続けたりできるからですね。
ケースによっては国策で特許無視して製造販売とかやるし(色々事情があるので安易に批難はしない。あくまで「国が手を出す例」の話)。
信じたいものを信じる (スコア:0)
論文は撤回されているけど、子供が自閉症なのはワクチンのせいであると信じたい人たちはそこにすがるしか無い悲哀
Re: (スコア:0)
原因は他にあると分かったのなら、他のなにかにすがり換えれば良いだけのような気がするが、反ワクチンにこだわり続ける必要はあるのだろうか?
Re: (スコア:0)
ワクチン接種と自閉症に相関関係はなさげという結果が出ただけで、
原因が他にあるとわかったわけではない。
とくにワクチンのせいにすることで人間関係や精神安定の足しにしてた人間にとってそれを捨てるのは難しい。
そこに商売を見出してる集団なら儲けられるうちは絞り取ろうとする。
必要というよりはそうしたいからしてるだけって結果。
Re: (スコア:0)
宗教に縋られるのも困る
できれば何にも縋らず生きて欲しいけど病むんだよな
Re: (スコア:0)
今回の研究結果だと、むしろワクチンを打たなかったせいで自閉症になると言える可能性が?
Re: (スコア:0)
自閉症というのは器質的なもので、事故などで後天的になることはあるけど、基本的に生まれついての特性。
なのでワクチンが自閉症状の発生にポジティブにしろネガティブにしろ影響を与えるとは思えないのだけど、この差はどこから来るのですかね?
Re:信じたいものを信じる (スコア:2)
子供にワクチンを受けさせない親と受けさせる親の違いとか…
Re: (スコア:0)
因果関係が逆なんだろうね。
自閉症の疑いあり・あるいは発症しているからワクチンを避けた。
ワクチンにより悪化すると思った人が多かったんじゃないかな。
Re: (スコア:0)
・子供にワクチン注射や注射を許す親を嫌がられてしまい、なのにワクチンの効果は個人レベルではまず実感できなかった
・自閉症という言葉が出来、知られたことで、自分の子供が自閉症になってしまう想像をしてしまった
この状態に陥った親が「ワクチンは自閉症新しい奇病の原因に間違いない、ワクチンから逃げれば自閉症も起こらない」
という珍説を見つけると「これさえ信じればこの二つのストレス源が一気に解決してしまう」と気づいてしまう
当然信じるよね? だって信じなければ子供に嫌われる恐怖と自閉症の恐怖を直視しなければいけなくなるから。
そうなったら病んでしまうもの。
Re: (スコア:0)
受けてないのは 5% 程度と極端に少ないから誤差、なのかなぁ。
こういう統計処理で誤差だと判断基準がよく分からない。
いいから統計の基礎を学ぶんだ (スコア:0)
5%といっても、「ワクチン無し集団が25万人で、うち自閉症発生者が320人」だよ。サンプル数としてはかなり多い。
そして誤差かどうかの判断基準が信頼区間だ。
・ワクチン有集団の自閉率発生率は、ワクチン無集団の0.85~1.02倍
・95%の確率でこの範囲に入っている
Re:いいから統計の基礎を学ぶんだ (スコア:2)
まあ、とりあえず「差がないと判断して意思決定してよい」というところですね。
Re: (スコア:0)
ちなみに5025754 は person-years って書いてるから、年一で調査した述べ回数ぽい。
出生数は663236人 → 一回以上調査できた子供の数は657461人 →最後まで調査できた子供の数は644426人( 参考 [silverchair-cdn.com]
657461人のうち、接種あり:625842人 無し:31619人 (参考 [silverchair-cdn.com])
自閉症患者のうち、接種あり:5992人 接種無し:525人 (
Re: (スコア:0)
×最後まで調査できた子供の数は644426人
○最後まで調査できた子供の数は650943人
すまぬ。
些末ながら、5025754は人数じゃなさげ (スコア:0)
#3579489 に書いたけど、5025754 は person-years だから、年一で調査した述べ回数ぽい。
調査の結果自閉症と診断された人数が6517人いて、「10万調査あたり129.6人」ってことらしいけど、
人数で比較して 6517/657461 * 100000 = 「10万人あたり991.2人」としない理由がわからん。
教えてエロいひと
偏見 (スコア:0)
反ワクチンの背景には
起源が東方からやってきた民間療法で
しかも膿を接種するというグロいものだったことからくる偏見がある
日本で言ったら
半島人だ特亜だと言って
犬食う奴らの療法なんてヤダと言ってるようなもの
科学だなんだと正攻法で論破しても
何か”真実”ぽいものを掘り出してきて
屁理屈繰り返すだけだから不毛だよ
偏見自体をなくすようにしないとどうにもならんよ…
Re: (スコア:0)
いや、ほとんどの反対派はそんな知識すら無いと思うよ
「健康な人間に何かを入れることに対する生理的な嫌悪感」が先にあって、それを隠して理屈づけるために色々後付け理論武装するんだよ
だからこそ、否定されても何としても別の理屈を探しだそうとするし、どれだけ傍証を出しても「そもそもありえない」って否定してくる
俺はジェンナーからしか知らないから、東方からからやってきた民間療法ってのもどこから来てるのか知らないけど
Re:「関係がないという研究結果」はデマ (スコア:1)
まさに詭弁
根拠もなく妄想でレッテル貼って科学を否定する
典型的な偽科学手法ですね
Re: (スコア:0)
食器用洗剤を目の敵にするような人種も、論理的に説得することはできないしね
強い信仰のようなものだから、こちらが否定すればするほど、相手は遥か彼方の暗黒面に行ってしまう
Re:「関係がないという研究結果」はデマ (スコア:2)
「科学万能」って言う人って、ほぼ科学の専門教育を受けたことがないひとだ。当然「痛い」
科学者は、科学の手法も科学の知見も限界があることを知っているし、そして、現在の状態でその限界にさえ達していない。
そうであるからこそ科学者をやってられるんだ。
科学が万能なら研究職は飯が食えないんだよ。
Re:「関係がないという研究結果」はデマ (スコア:2)
> ついでにいえば、科学万能を叫ぶ人種にも痛い人が多い
そんな人種見たことないけど……
科学は、「正しいことを示す」ことはできないものですよ。
ただ「間違っていること」は示せる。
科学における理論は「間違っていると示されていないもの」に過ぎない。
これを「とりあえず妥当な仮説」として扱ってるだけ。
けど、疑似科学は間違っている。
Re:「関係がないという研究結果」はデマ (スコア:1)
>そんな人種見たことないけど……
いやいや、今目の前にいますよ。
ほら、#3579263がまさにありもしない「科学万能」を叫んでいる。
こういうのが「科学万能」を叫ぶ痛い人。
Re: (スコア:0)
3579263が?
俺の目は腐ってんのかな