「労災認定において直行直帰の移動時間は労働時間に含まれないとの判断」記事へのコメント

ブラック企業に寄り添った判断

[renja (12958)]

仕事じゃなければ誰が好き好んで睡眠時間削ってまで出張しますか
そうしなきゃ無理な移動距離を組み込んだ仕事を割り振っておいて「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス
接待なんてまさに仕事なのにそれも仕事じゃないって？アホか
労基もアテにならんな

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ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。

Re:

[Anonymous Coward]

> 「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス

移動中は仕事できないですよね？
このヒトの場合は営業職だからクルマを運転している間は営業活動は出来ません
営業してないんだから労働時間にはカウントできません

その代わり手当を出す．出張手当や通勤手当も同じ考え方です
だから移動中の事故には労災がおりるし，出張期間中は深夜労働などの手当はつきません

この考え方がベースになっているので
今回の件は両方とも労働時間にはカウントできないし
過労による労災申請は却下されたわけです

ここまで理解したうえで「ナンセンス」と言わないと
こいつ労働契約理解してないなって周りのヒトに誤解されますよ

Re:

[Anonymous Coward]

そもそも移動しなきゃ営業もできない＝仕事自体ができないだろカス。
移動時間＝営業の準備時間だろ。

準備は仕事じゃないとでも？ボケ。

Re:

[poquitin (42421)]

通勤しなきゃ仕事できない
通勤時間往復6時間かかる人がいたとして、長時間労働での過労死を訴えたらどうなるかという問題
もちろん通勤時間は自分が勝手に遠くに住んでるからであって、営業の移動とは心情的にちょっと違うけど、法律的にはたぶん今回の問題と同じようなことなのではないだろうか

つまり営業用の移動中に事故ったら労災はおりるけど、過労死だと言っても労災はおりないってことなのでは？

もちろん移動中にパソコン開いて作業してたらまた話は別だけど、今回は一応それはなかったっていう前提なんでしょう

Re:

[Anonymous Coward]

通勤なら引っ越せばいい。好きで遠隔地に住んでるんだから営業での移動とは別の話。

Re:ブラック企業に寄り添った判断

[poquitin (42421)]

上にも書いた通り心情的にはそう思うのが普通だし、私もそう思う
しかし、法律的に「嫌なら引っ越せ」を認めるわけにはいかんでしょ
「通勤費は500円までしか出さないよ！嫌なら引っ越せ！」
を認めるわけにもいかないでしょ？

Re:

[Anonymous Coward]

今日と明日で営業先が変わることだってあるんだから、引っ越しでは解決しない。
その距離を移動しなければ仕事ができない。仕事にとって必要な移動。

移動することがメインであって、移動に支障がない範囲でその間に
他のことができるとしても関係がない。
その移動がなければ絶対的に仕事が成り立たないならなおのこと。

食事や睡眠なんていう極端な例を持ち出してる人もいるけど、
それよりも直接的に仕事に結びついてる。
内容にもよるけど、営業は移動してなんぼでしょ。

線引きの問題なら、線引きの位置がおかしい。

直行直帰でなく会社からであっても営業先への移動は変わらず発生するんだから、
そこは関係ないと思うんだけどね。

それとも会社への移動距離分が足らなかった(もっと長時間移動しろ)ってことなの？
鬼かな？

Re:ブラック企業に寄り添った判断

[poquitin (42421)]

> 線引きの問題なら、線引きの位置がおかしい。

書いた後調べてみたけど、どっちの考え方もあるらしい
今検索した適当なサイト [en-japan.com]によると、現場への移動は通勤時間とみなして、そのかわり手当を出すようにしているところが多いらしい
だとすると、今回の判決もわりと自然だということになるのかな

それが良いかどうかはともかくとして