アカウント名:
パスワード:
仕事じゃなければ誰が好き好んで睡眠時間削ってまで出張しますかそうしなきゃ無理な移動距離を組み込んだ仕事を割り振っておいて「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス接待なんてまさに仕事なのにそれも仕事じゃないって?アホか労基もアテにならんな
> 「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス
移動中は仕事できないですよね?このヒトの場合は営業職だからクルマを運転している間は営業活動は出来ません営業してないんだから労働時間にはカウントできません
その代わり手当を出す.出張手当や通勤手当も同じ考え方ですだから移動中の事故には労災がおりるし,出張期間中は深夜労働などの手当はつきません
この考え方がベースになっているので今回の件は両方とも労働時間にはカウントできないし過労による労災申請は却下されたわけです
ここまで理解したうえで「ナンセンス」と言わないとこいつ労働契約理解してないなって周りのヒトに誤解されますよ
じゃあプログラマが会議に参加する時間は労働時間には含まれないんですね。百貨店の外商とかだと商品配送も含まれるけどそれも労働時間には含まれないのかーすごいなー。コンビニのレジ打ちもレジ打ってない時間は時給払わなくて良いっすね。
そうじゃなくって出張のための出勤|退勤時間だから会社の指揮下にいないだから、勤務時間ではないとの判定なんでそりゃそうだって話だぞ
プログラマが業務指示の元に会議に出てるなら勤務時間支持されてないのに参加してたらただのサボり外商はデパートに出勤してから業務指示の元に配送してるから勤務時間コンビニのレジ打ちも業務指揮下に居るから勤務時間
この件は一度会社に出社してから移動指示を受けていたのであれば労働時間になったと思うよ法的のグレーゾーンなんで政治家に働きかけるしかない案件
出張自体が業務命令である以上会社の指揮下だろ出社と出張先、どちらも仕事をする場所への移動だろ
馬鹿かお前は
>出社と出張先、どちらも仕事をする場所への移動だろ
そうだよ。例えば派遣なんて「自社に出社」することのほうが稀で、多くは「派遣先に出社/出張」だよ。自社への出社と、派遣先への出張、これを区別する必要はないような。
現行法では、前者は勤務時間ではないので、後者も必然的に同じになる。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:5, すばらしい洞察)
仕事じゃなければ誰が好き好んで睡眠時間削ってまで出張しますか
そうしなきゃ無理な移動距離を組み込んだ仕事を割り振っておいて「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス
接待なんてまさに仕事なのにそれも仕事じゃないって?アホか
労基もアテにならんな
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re: (スコア:2, 参考になる)
> 「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス
移動中は仕事できないですよね?
このヒトの場合は営業職だからクルマを運転している間は営業活動は出来ません
営業してないんだから労働時間にはカウントできません
その代わり手当を出す.出張手当や通勤手当も同じ考え方です
だから移動中の事故には労災がおりるし,出張期間中は深夜労働などの手当はつきません
この考え方がベースになっているので
今回の件は両方とも労働時間にはカウントできないし
過労による労災申請は却下されたわけです
ここまで理解したうえで「ナンセンス」と言わないと
こいつ労働契約理解してないなって周りのヒトに誤解されますよ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
じゃあプログラマが会議に参加する時間は労働時間には含まれないんですね。
百貨店の外商とかだと商品配送も含まれるけどそれも労働時間には含まれないのかーすごいなー。
コンビニのレジ打ちもレジ打ってない時間は時給払わなくて良いっすね。
Re: (スコア:0)
そうじゃなくって出張のための出勤|退勤時間だから会社の指揮下にいない
だから、勤務時間ではないとの判定なんでそりゃそうだって話だぞ
プログラマが業務指示の元に会議に出てるなら勤務時間
支持されてないのに参加してたらただのサボり
外商はデパートに出勤してから業務指示の元に配送してるから勤務時間
コンビニのレジ打ちも業務指揮下に居るから勤務時間
この件は一度会社に出社してから移動指示を受けていたのであれば労働時間になったと思うよ
法的のグレーゾーンなんで政治家に働きかけるしかない案件
Re: (スコア:0)
出張自体が業務命令である以上会社の指揮下だろ
出社と出張先、どちらも仕事をする場所への移動だろ
馬鹿かお前は
Re:ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:0)
>出社と出張先、どちらも仕事をする場所への移動だろ
そうだよ。例えば派遣なんて「自社に出社」することのほうが稀で、多くは「派遣先に出社/出張」だよ。
自社への出社と、派遣先への出張、これを区別する必要はないような。
現行法では、前者は勤務時間ではないので、後者も必然的に同じになる。