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仕事じゃなければ誰が好き好んで睡眠時間削ってまで出張しますかそうしなきゃ無理な移動距離を組み込んだ仕事を割り振っておいて「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス接待なんてまさに仕事なのにそれも仕事じゃないって?アホか労基もアテにならんな
労基で相談しても法的強制力がないので、結局時間と金かかるけど裁判するしかないんですよね。それじゃ労基署の存在価値は?っていう。
何をもって法的強制力がないと言っているの?行政指導といっても背景には司法警察権がある。「警察署には法的強制力がない」と言ってるのと同じでは?総合労働相談コーナーの業務のことを言っているのなら、しかるべく。
多分言いたかったのは、法的強制力が「働かない」ってことなんでしょうよ。
そういう建前の話は今はいいです。
行政指導なんて法的裏付けのないものを役所ができる訳ないだろいまは「要請」しかできないし、それをガン無視したところで犯罪捜査の対象にすることなんてあり得ない捜査対象になる法違反があれば最初からやってるよ
30年くらい前までは根拠薄弱な「指導」が乱発されてたけど、非関税障壁と米国に叩かれてから数年もせずになくなったよでも、昔の「行政指導」の記憶が新しいお年寄りは今だに言ってくるんだよなあ行政の出す「指示」や「命令」とごっちゃになってないか?法令の裏付けのある指導や命令をガン無視することは法律違反なので、悪質だと犯罪として操作できるんだけど、公聴会みたいなの開いたり反論の機会を与えないといけないので凄く面倒くさい反論を聞こうにもそもそも悪徳事業者は出席しなかったりするし
あの手の文書はアリバイ(広義)なんです。法違反が認められても「勘違いしてた」「よく理解してなかった」と言い訳することが可能です。杓子定規に裁判しても情状酌量の余地があるので、検察だって端から相手してくれません。だから「おたく法違反してますよ」という文書をおいてくる。これを何度も繰返すことで「もう知らないとは言わせないぞ」という状況に持って行きます。そこで、著しい法違反に対し呼びつけて、期限を決めて○○までに改善しろと「命令」します。
この命令に従わないことは明白な法違反なので、それで検挙します。現場の労働・安全衛生はケースバイ
「労基で相談しても」っと言うとりますがな。
うちは最近まで就業時間に含めて居たら、何故か労基から指導されたぞ。「それは労働時間に入れてはいけない」と。お陰で外出したものなんかは無駄に会社に帰社してタイムカード押してから帰って居る。お役人は直行直帰の時間は実は会社との往復時間を労働者側からサービスしていると気が付いて無いんだろうなって話になっていた。
労基は相談なら動けない。申告なら動くと言っていた。まあ、申告は窓口で追い返すけどって笑いながら職員に言われた。民事不介入だから、とも言われた。要はサボりたいみたい。
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:5, すばらしい洞察)
仕事じゃなければ誰が好き好んで睡眠時間削ってまで出張しますか
そうしなきゃ無理な移動距離を組み込んだ仕事を割り振っておいて「移動時間は仕事じゃないよ」ってナンセンス
接待なんてまさに仕事なのにそれも仕事じゃないって?アホか
労基もアテにならんな
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:0)
労基で相談しても法的強制力がないので、結局時間と金かかるけど裁判するしかないんですよね。
それじゃ労基署の存在価値は?っていう。
Re:ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
何をもって法的強制力がないと言っているの?行政指導といっても背景には司法警察権がある。
「警察署には法的強制力がない」と言ってるのと同じでは?
総合労働相談コーナーの業務のことを言っているのなら、しかるべく。
多分言いたかったのは、
法的強制力が「働かない」ってことなんでしょうよ。
Re: (スコア:0)
そういう建前の話は今はいいです。
Re: (スコア:0)
行政指導なんて法的裏付けのないものを役所ができる訳ないだろ
いまは「要請」しかできないし、それをガン無視したところで犯罪捜査の対象にすることなんてあり得ない
捜査対象になる法違反があれば最初からやってるよ
30年くらい前までは根拠薄弱な「指導」が乱発されてたけど、非関税障壁と米国に叩かれてから数年もせずになくなったよ
でも、昔の「行政指導」の記憶が新しいお年寄りは今だに言ってくるんだよなあ
行政の出す「指示」や「命令」とごっちゃになってないか?
法令の裏付けのある指導や命令をガン無視することは法律違反なので、悪質だと犯罪として操作できるんだけど、公聴会みたいなの開いたり反論の機会を与えないといけないので凄く面倒くさい
反論を聞こうにもそもそも悪徳事業者は出席しなかったりするし
Re:ブラック企業に寄り添った判断 (スコア:1)
Re: (スコア:0)
あの手の文書はアリバイ(広義)なんです。
法違反が認められても「勘違いしてた」「よく理解してなかった」と言い訳することが可能です。
杓子定規に裁判しても情状酌量の余地があるので、検察だって端から相手してくれません。
だから「おたく法違反してますよ」という文書をおいてくる。
これを何度も繰返すことで「もう知らないとは言わせないぞ」という状況に持って行きます。
そこで、著しい法違反に対し呼びつけて、期限を決めて○○までに改善しろと「命令」します。
この命令に従わないことは明白な法違反なので、それで検挙します。
現場の労働・安全衛生はケースバイ
Re: (スコア:0)
「労基で相談しても」っと言うとりますがな。
Re: (スコア:0)
うちは最近まで就業時間に含めて居たら、何故か労基から指導されたぞ。
「それは労働時間に入れてはいけない」と。
お陰で外出したものなんかは無駄に会社に帰社してタイムカード押してから帰って居る。
お役人は直行直帰の時間は実は会社との往復時間を労働者側からサービスしていると気が付いて無いんだろうなって話になっていた。
Re: (スコア:0)
労基は相談なら動けない。申告なら動くと言っていた。まあ、申告は窓口で追い返すけどって笑いながら職員に言われた。民事不介入だから、とも言われた。要はサボりたいみたい。