アカウント名:
パスワード:
としか思えないです
# というか、自分が知らないだけでもう日本のどこかにありそうだ
いや、給与そのままで労働時間が減ったわけで、これこそが今の日本の労働者が求めているものだと思いますよ。
もっと極端に時給3000円にして3～4時間勤務とかでもええんやで。それか週3日程度勤務とか。
神やんけ。薄給でもそれだけ時間の空きが増えれば他のことができる。極論、他のバイトするとかもできる。そうすれば最初の労働時間と変わらない労働時間で給料が増える。金がほしい人間は空いた時間で更に他の仕事すればいいし給料良い空き時間取る人間は空き時間で楽しめばいい。トータル給料が以前より減っているわけではないんだしな。生活が苦しくなることはない。
こういう人今の若い人には多いからね。給料少なくても良いから労働時間短く休日多く、って感じの。そのうち一周回って、副業始めて、残業の方が時給効率良いってなって、残業させろーとか言い始めるのかもね。
若くないけど、適度に働きたいだけだなぁ。6時過ぎに帰ったら皆のご飯作る気力もないし、子供を風呂に入れるのも難しい。残業はどうしてもというなら短期的にはやるがいつもはやるべきじゃないよね。
とにかくあくせく働いて少し給料が良かったとしても何倍も貰えるわけじゃなし。身の丈に合った生活が一番だし、労働時間は人生にちょこっとあればいいよ。まあライフワークとか魂を賭けた闘いとかやり甲斐を凄く求めるなら、たくさん働けばいいと思うけど。
あと賃金が低すぎて生活できないのは、社会的な問題で個人ではどうしようもないや。
定時上がりでどんなに急いでも帰りはななじ
家庭があったら金がいくらあっても足りなさそうだけどな。
金があっても仕事以外につぎ込める時間がなけりゃ、生きてる意味なんてあるのかい？(仕事が楽しくて仕方ない人はのぞく)
時間のある・なし、金のある・なしの組み合わせで、時間もあって金もあるってのは貴族みたいな極々一部やリタイアした人達だけで庶民には不可能。結局大多数の庶民は時間があるが金はない、時間はないが金はある、時間も金もない、の３択になる。「時間はあるが金はない」はありあまる時間を金を使わず過ごさなければならず充実感を感じ辛く不幸を感じやすく一番精神を病みやすい。「時間も金もない」はある種のやりがいを感じ充実感を感じやすいが、当然健康を損ないやすい。結果「時間はないが金はある」が一番健全な状態になるんですよ。バランスは重要ですけどね。
「リタイアした人達」でも時間はあってもお金のない人のほうが多いと思います。「極々一部」という修飾子は「リタイアした人達」にも掛かるようにしてください。
「時間も金もない」状態は「やりがいを感じ充実感を感じ」ている人よりも、「お金がないので低賃金単価でも長時間働かざるを得ない」ので、やりがいも充実感も感じていない人も多そう。
リタイアした人たちで金がないのは極々一部ではないですよ。それなりの割合います。60代70代の貯蓄額中央値は1500万円ですし、平均は2000万くらいありますし。それと時間も金もない、という状況は報酬の安さを納得させるための心理的な防御本能によってやりがいを感じやすくなります。
ま、乳幼児がいるのに共働きってのはそもそも反対だけどな。その間に稼いだ数百万より失う物の方が大きいと思う。
育児のために退職すると、同レベルの給与の仕事に戻ることは難しいので、下手すると億単位で生涯収入がかわってしまうんですよ。ちなみに女性より男性のほうがまだ復職しやすそうなので、父親が育児退職するといいかもしれませんね。
あまり思わないけどな何を失うんだろう# とか言ってうちは専業主婦だが
昔は年寄りが子供の面倒を見てくれていたんだけどね。「ワンオペ」と言うけれど、核家族を選択したのはあなたたち自身であって、その選択の当然の帰結になるかと。。
それなら家政婦雇うほうが安いなあ。。となぜ日本はならないんだろう。
日本の女性が理性よりも本能を優先して、自分の子供と一緒に居たがるから。
女性が復職しにくいのは、男性に依存して主婦を目指し、一生涯のキャリアプランを立てて行動しない人が多いから。男性はその逆。キャリアより育児を優先するのであれば、復職が難しいのは男性でも同じこと。
業務上の契約があるとはいえ、見ず知らずの人を自分たちがいないときに自分たちの家に入れる、また他人の目がない中で自分の子を預ける、というのに抵抗があるのだろう。そもそも日本の家は狭いので、家政婦がなくとも何とかなってしまったり、プライベートとパブリックの空間の境があいまい…というか共用にせざるを得ない、それ前提の設計なので「ここだけやってくれ」がやりにくいとかもあったり。
まあ要するに、生活様式として使用人を雇って家内を継続的に任せるというのが、精神的にも物理的にも適応しきれてないんだよね。リスクがわからない・慣れていない・選べないから金額以前の問題。
年寄りが面倒を見るのが当然というのは暴論だよ。年寄りがいない場合、逆に介護が必要な場合、いろいろあるし。そもそも俺は年寄りだけど孫の面倒なんて見たくない。
給与も下がって年金給付開始も延びる昨今、そういう夫婦だけの責任にする自己責任論はもはや時代的に合致しないのに。当然の帰結なんてよく言えたもんだね。そういうことなら、今の日本の多様性に満ちた価値観も「自分たちで選択」したことになるのかな？
そのくせ消費税の増税には、4割が反対しているんだよ。北欧なんかは、家族の面倒を見る義務がない代わりに、２５％の税率になるし。
他人の面倒を見たくない、でも増税は嫌だ、ならばワンオペは当然の帰結になるだろうと。
そういう愚痴、大好きだもんね。
ぼかぁ、日本を主語に社畜大喜利してるときが一番幸せなんだ
みーとぅー
中年の治療薬自慢に似てるな
韓国でやらかして失業者が増えて不況に突入しちゃったね。
左派の文在寅が公約で最低賃金大幅アップを宣言↓実施した！↓賃金支払いできる総額が増えるわけじゃないので、企業は人材のスリム化、つまり解雇を実施↓失業者が増えた！↓消費行動の減少↓景気悪化！
日本の右派や経済団体が最低賃金アップに反対する理由がそのまま起きたっぽいぞ。実例があるので、日本で大幅な最低賃金アップが実施されることは無いんじゃないのかな。左派の力も弱いし。
韓国でやったのは常識外れな大幅な最低賃金アップだから、それを根拠にされても……。＃一方、日本では賃金を上げなかったので国内市場は冷え込んでるけどな。
それの馬鹿な所は上の給料を減らすどころか全部増やしたから失敗してるだけ。上を減らして下を上げて平均化すればいい。そうすれば全体の総量は変わらないわけだからな。そして、今の世の中は上が単純にもらいすぎている。能力があってもらっているならいいけど、そうじゃないやつがゴロゴロいるからな。
年収1億とかもらってる奴のなかで、本当に1億の価値があるやつなんて数％程度だろ。大体は1000万弱もあれば十分程度の仕事しかしてない。そしてそれだけ出せば他からいくらでも有能な若いやつを引っ張ってこれる。
だが首にならなかった幸運な連中の給与は、左派の主張通り増えて結構じゃないか。嘗ての日本と同じように。
韓国の鳩の話なんかするだけ無駄では？
え？ムン大統領はついに「韓国の鳩山」と呼ばれるようになったの？
相変わらず韓国大好きだね
まさにパートさんの扱いがそんな感じになってる。# そしてその皺寄せが名ばかり管理職にやってくるw
社会保険なしは実質給与削減で請負は残業代の概念がなく働かせ放題
日本で既に発生しているのは、これより更に悪くて、「労働者の書類上の労働時間だけを減らして帳尻を合わせる」です。
現実には「事前準備の時間を労働時間にカウントしない」とか、「総務が調整と称して後から出勤簿の時間を改ざんする」とか、「取ってもいないはずの有給休暇が取ったことになっている」とか・・
日本のほとんどの企業はそうではないでしょうに。そしてそんな企業どの国にもあるでしょうに。穿った見方して「世界で自分達だけが不幸だー、日本で働く限り幸せにはなれないんだー」アピールバカみたいだからやめた方がいいよ。
仕事の話なら「この国では〜」、不祥事ニュースは「知ってた」、ツッコミ受ければ「ネタだから」、非の無い場所に逃げといて何でも俯瞰して悟り顔で叩くのが予防線世代の生き甲斐なのだ！
ほとんどの企業がごまかしているね。俺は4社業界も職種も変えて転職してみたけど、どこも確信犯で無賃金労働を強制していた。業界最大手も当然含まれている。違法が当たり前で犯罪の自覚すらないし、役所も内部通報者を企業に通知して報復を促す始末。真面目にやるとめんどくさいし報われないからな、正直。
サンプルが4社て
他社の人と付き合いないのかな？普通に働いてれば、特に大手にいれば転職なんてしなくても関連会社、協力会社、派遣、顧客企業といくらでも他社の話を聞く機会もあるだろうし、そうじゃなくても学生時代の友人や同窓会、兄弟や親からも聞く機会あるだろうに。
一方、ごまかしてない企業のサンプルは0社だった。
うちはごまかしてないな
前の会社は残業代はやっただけ1分単位で出てたけど、それでもごまかしはあったな朝は早く来ても出ないとか徹夜勤務は朝方に勝手に3時間くらい休憩（仮眠）時間にされてたりとか（朝方に仮眠取るなら徹夜なんかするか）
あなたのサンプルは何社？
嘘と誇張と陰謀論大好きなもこの手の輩の定番だねｗｗ
そうですね。よくあるのは
業績悪化してお金がない。その解決策が「賃下げして」、且つ「人を減らした」その結果「労働時間も増えた」でしょう。さらにヒドイ場合は、残業時間を改竄して帳尻を合わせる。
賃金据え置きなのに労働時間短縮なんて夢のようだ。
うちは仕事が増えて業績も上がったけど、人の補充が追いつかず労働時間が激増した。給与も上がったが見合う額と思われなかったのか大量の退職者が出た。こんな利益優先の焼き畑的経営では技術も継承できず人も育たない。もう先が短い人たちは逃げ切れるのだろうけど…。
学生バイトも含めて労働時間減らされたことなんてないな客先と自社で勤務時間が違うとかで、時間を増やすことはよくあるけど
社保あり契約と、社保なし契約で時給が違うのは普通。https://sagawa-exp-job.net/jobfind-pc/job/Kanto/19755 [sagawa-exp-job.net]
社会保険なぞ無くして、消費税を原資にしたほうがいいんじゃなかろうか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike
日本にもありそうな未来 (スコア:0)
としか思えないです
# というか、自分が知らないだけでもう日本のどこかにありそうだ
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:3, すばらしい洞察)
いや、給与そのままで労働時間が減ったわけで、これこそが今の日本の労働者が求めているものだと思いますよ。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
もっと極端に時給3000円にして3～4時間勤務とかでもええんやで。
それか週3日程度勤務とか。
神やんけ。
薄給でもそれだけ時間の空きが増えれば他のことができる。
極論、他のバイトするとかもできる。
そうすれば最初の労働時間と変わらない労働時間で給料が増える。
金がほしい人間は空いた時間で更に他の仕事すればいいし
給料良い空き時間取る人間は空き時間で楽しめばいい。
トータル給料が以前より減っているわけではないんだしな。生活が苦しくなることはない。
Re: (スコア:0)
こういう人今の若い人には多いからね。
給料少なくても良いから労働時間短く休日多く、って感じの。
そのうち一周回って、副業始めて、残業の方が時給効率良いってなって、残業させろーとか言い始めるのかもね。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
若くないけど、適度に働きたいだけだなぁ。
6時過ぎに帰ったら皆のご飯作る気力もないし、子供を風呂に入れるのも難しい。
残業はどうしてもというなら短期的にはやるがいつもはやるべきじゃないよね。
とにかくあくせく働いて少し給料が良かったとしても何倍も貰えるわけじゃなし。
身の丈に合った生活が一番だし、労働時間は人生にちょこっとあればいいよ。
まあライフワークとか魂を賭けた闘いとかやり甲斐を凄く求めるなら、たくさん働けばいいと思うけど。
あと賃金が低すぎて生活できないのは、社会的な問題で個人ではどうしようもないや。
Re: (スコア:0)
定時上がりでどんなに急いでも帰りはななじ
Re: (スコア:0)
家庭があったら金がいくらあっても足りなさそうだけどな。
Re: (スコア:0)
金があっても仕事以外につぎ込める時間がなけりゃ、生きてる意味なんてあるのかい？
(仕事が楽しくて仕方ない人はのぞく)
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:2)
時間のある・なし、金のある・なしの組み合わせで、時間もあって金もあるってのは貴族みたいな極々一部やリタイアした人達だけで庶民には不可能。
結局大多数の庶民は時間があるが金はない、時間はないが金はある、時間も金もない、の３択になる。
「時間はあるが金はない」はありあまる時間を金を使わず過ごさなければならず充実感を感じ辛く不幸を感じやすく一番精神を病みやすい。
「時間も金もない」はある種のやりがいを感じ充実感を感じやすいが、当然健康を損ないやすい。
結果「時間はないが金はある」が一番健全な状態になるんですよ。バランスは重要ですけどね。
Re: (スコア:0)
「リタイアした人達」でも時間はあってもお金のない人のほうが多いと思います。
「極々一部」という修飾子は「リタイアした人達」にも掛かるようにしてください。
「時間も金もない」状態は「やりがいを感じ充実感を感じ」ている人よりも、
「お金がないので低賃金単価でも長時間働かざるを得ない」ので、やりがいも充実感
も感じていない人も多そう。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:2)
リタイアした人たちで金がないのは極々一部ではないですよ。
それなりの割合います。60代70代の貯蓄額中央値は1500万円ですし、平均は2000万くらいありますし。
それと時間も金もない、という状況は報酬の安さを納得させるための心理的な防御本能によってやりがいを感じやすくなります。
Re: (スコア:0)
ま、乳幼児がいるのに共働きってのはそもそも反対だけどな。
その間に稼いだ数百万より失う物の方が大きいと思う。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:5, 参考になる)
育児のために退職すると、同レベルの給与の仕事に戻ることは難しいので、下手すると億単位で生涯収入がかわってしまうんですよ。
ちなみに女性より男性のほうがまだ復職しやすそうなので、父親が育児退職するといいかもしれませんね。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:2)
あまり思わないけどな
何を失うんだろう
# とか言ってうちは専業主婦だが
Re: (スコア:0)
昔は年寄りが子供の面倒を見てくれていたんだけどね。
「ワンオペ」と言うけれど、核家族を選択したのはあなたたち自身であって、その選択の当然の帰結になるかと。。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
それなら家政婦雇うほうが安いなあ。。
となぜ日本はならないんだろう。
Re: (スコア:0)
日本の女性が理性よりも本能を優先して、自分の子供と一緒に居たがるから。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
女性が復職しにくいのは、男性に依存して主婦を目指し、一生涯のキャリアプランを立てて行動しない人が多いから。
男性はその逆。
キャリアより育児を優先するのであれば、復職が難しいのは男性でも同じこと。
Re: (スコア:0)
業務上の契約があるとはいえ、見ず知らずの人を自分たちがいないときに自分たちの家に入れる、また他人の目がない中で自分の子を預ける、というのに抵抗があるのだろう。
そもそも日本の家は狭いので、家政婦がなくとも何とかなってしまったり、プライベートとパブリックの空間の境があいまい…というか共用にせざるを得ない、それ前提の設計なので「ここだけやってくれ」がやりにくいとかもあったり。
まあ要するに、生活様式として使用人を雇って家内を継続的に任せるというのが、精神的にも物理的にも適応しきれてないんだよね。
リスクがわからない・慣れていない・選べないから金額以前の問題。
Re: (スコア:0)
年寄りが面倒を見るのが当然というのは暴論だよ。
年寄りがいない場合、逆に介護が必要な場合、いろいろあるし。
そもそも俺は年寄りだけど孫の面倒なんて見たくない。
給与も下がって年金給付開始も延びる昨今、そういう夫婦だけの責任にする自己責任論はもはや時代的に合致しないのに。
当然の帰結なんてよく言えたもんだね。
そういうことなら、今の日本の多様性に満ちた価値観も「自分たちで選択」したことになるのかな？
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
そのくせ消費税の増税には、4割が反対しているんだよ。
北欧なんかは、家族の面倒を見る義務がない代わりに、２５％の税率になるし。
他人の面倒を見たくない、でも増税は嫌だ、ならばワンオペは当然の帰結になるだろうと。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
そういう愚痴、大好きだもんね。
Re: (スコア:0)
ぼかぁ、日本を主語に社畜大喜利してるときが一番幸せなんだ
Re: (スコア:0)
みーとぅー
Re: (スコア:0)
中年の治療薬自慢に似てるな
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
韓国でやらかして失業者が増えて不況に突入しちゃったね。
左派の文在寅が公約で最低賃金大幅アップを宣言
↓
実施した！
↓
賃金支払いできる総額が増えるわけじゃないので、企業は人材のスリム化、つまり解雇を実施
↓
失業者が増えた！
↓
消費行動の減少
↓
景気悪化！
日本の右派や経済団体が最低賃金アップに反対する理由がそのまま起きたっぽいぞ。
実例があるので、日本で大幅な最低賃金アップが実施されることは無いんじゃないのかな。左派の力も弱いし。
Re: (スコア:0)
韓国でやったのは常識外れな大幅な最低賃金アップだから、それを根拠にされても……。
＃一方、日本では賃金を上げなかったので国内市場は冷え込んでるけどな。
Re: (スコア:0)
それの馬鹿な所は上の給料を減らすどころか全部増やしたから失敗してるだけ。
上を減らして下を上げて平均化すればいい。
そうすれば全体の総量は変わらないわけだからな。
そして、今の世の中は上が単純にもらいすぎている。
能力があってもらっているならいいけど、そうじゃないやつがゴロゴロいるからな。
年収1億とかもらってる奴のなかで、本当に1億の価値があるやつなんて数％程度だろ。
大体は1000万弱もあれば十分程度の仕事しかしてない。
そしてそれだけ出せば他からいくらでも有能な若いやつを引っ張ってこれる。
Re: (スコア:0)
だが首にならなかった幸運な連中の給与は、左派の主張通り増えて結構じゃないか。
嘗ての日本と同じように。
Re: (スコア:0)
韓国の鳩の話なんかするだけ無駄では？
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:2)
Re: (スコア:0)
え？ムン大統領はついに「韓国の鳩山」と呼ばれるようになったの？
Re: (スコア:0)
相変わらず韓国大好きだね
Re: (スコア:0)
まさにパートさんの扱いがそんな感じになってる。
# そしてその皺寄せが名ばかり管理職にやってくるw
Re: (スコア:0)
社会保険なしは実質給与削減で
請負は残業代の概念がなく働かせ放題
Re: (スコア:0)
日本で既に発生しているのは、これより更に悪くて、
「労働者の書類上の労働時間だけを減らして帳尻を合わせる」
です。
現実には「事前準備の時間を労働時間にカウントしない」とか、
「総務が調整と称して後から出勤簿の時間を改ざんする」とか、
「取ってもいないはずの有給休暇が取ったことになっている」とか・・
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
日本のほとんどの企業はそうではないでしょうに。
そしてそんな企業どの国にもあるでしょうに。
穿った見方して「世界で自分達だけが不幸だー、日本で働く限り幸せにはなれないんだー」アピールバカみたいだからやめた方がいいよ。
Re: (スコア:0)
仕事の話なら「この国では〜」、不祥事ニュースは「知ってた」、ツッコミ受ければ「ネタだから」、
非の無い場所に逃げといて何でも俯瞰して悟り顔で叩くのが予防線世代の生き甲斐なのだ！
Re: (スコア:0)
ほとんどの企業がごまかしているね。俺は4社業界も職種も変えて転職してみたけど、どこも確信犯で無賃金労働を強制していた。業界最大手も当然含まれている。違法が当たり前で犯罪の自覚すらないし、役所も内部通報者を企業に通知して報復を促す始末。真面目にやるとめんどくさいし報われないからな、正直。
Re: (スコア:0)
サンプルが4社て
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:1)
他社の人と付き合いないのかな？
普通に働いてれば、特に大手にいれば転職なんてしなくても関連会社、協力会社、派遣、顧客企業といくらでも他社の話を聞く機会もあるだろうし、
そうじゃなくても学生時代の友人や同窓会、兄弟や親からも聞く機会あるだろうに。
Re: (スコア:0)
一方、ごまかしてない企業のサンプルは0社だった。
Re:日本にもありそうな未来 (スコア:2)
うちはごまかしてないな
Re: (スコア:0)
前の会社は残業代はやっただけ1分単位で出てたけど、それでもごまかしはあったな
朝は早く来ても出ないとか
徹夜勤務は朝方に勝手に3時間くらい休憩（仮眠）時間にされてたりとか（朝方に仮眠取るなら徹夜なんかするか）
Re: (スコア:0)
あなたのサンプルは何社？
Re: (スコア:0)
嘘と誇張と陰謀論大好きなもこの手の輩の定番だねｗｗ
Re: (スコア:0)
そうですね。よくあるのは
業績悪化してお金がない。
その解決策が「賃下げして」、且つ「人を減らした」
その結果「労働時間も増えた」でしょう。
さらにヒドイ場合は、残業時間を改竄して帳尻を合わせる。
賃金据え置きなのに労働時間短縮なんて夢のようだ。
Re: (スコア:0)
うちは仕事が増えて業績も上がったけど、人の補充が追いつかず労働時間が激増した。
給与も上がったが見合う額と思われなかったのか大量の退職者が出た。
こんな利益優先の焼き畑的経営では技術も継承できず人も育たない。もう先が短い人たちは逃げ切れるのだろうけど…。
Re: (スコア:0)
学生バイトも含めて労働時間減らされたことなんてないな
客先と自社で勤務時間が違うとかで、時間を増やすことはよくあるけど
Re: (スコア:0)
社保あり契約と、社保なし契約で時給が違うのは普通。
https://sagawa-exp-job.net/jobfind-pc/job/Kanto/19755 [sagawa-exp-job.net]
社会保険なぞ無くして、消費税を原資にしたほうがいいんじゃなかろうか。