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「素直に職質に答えればいいだろ。やましいことがないなら」とか言う奴が必ず出てくるだろうけどこういう風に職質に敏感に反応して難癖をつけてくれる人が一定数いないと警官は増長して市民の権利をガンガン制限してくるのでこういうめんどくさい人が警察の暴走のブレーキになってくれていることを感謝しよう。
警察がもっと横暴になってももっと謙虚になっても訴える人は出てくるでしょうね
権力の行使と権利の主張が全くぶつからないのではどっちかが控えめ過ぎるぶつかりまくって運用に障害をきたす様ではどっちかが過激すぎる良いバランスに保ってるときでも訴訟はぽつぽつ起きるものだと思います。
権力の行使と権利の主張がぶつかったときに裁判ができないとかだと大問題なので裁判しておくって事も必要でしょうな
たしかにイギリスのケーカンなんて銃も持ってなけりゃ物腰もやわらかだけど、やっぱり人気はないもんな。
まあそうでしょうね。一歩退かせればそこが当たり前になるだけ。警察の不祥事や極端な事例を個別に議論するのは良いと思いますが、とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
そもそも警察が暇なのは良いことなのに謎のノルマが存在しているってのがなぁ。# 暇なら筋肉鍛えれば良いだけなのにな。
物騒って言うなら1960年代とか今とは比べものにならないほど物騒なんだがな。# 昨今が物騒だ物騒だと言われるのは情報の伝達速度が格段に上がった(=情報に触れる頻度が増えた)ため
職質を増やすと実際に犯罪が減るという統計が出てるからな交通安全週間もてきめんで事故が減るし警察だって好きでやってるわけじゃない効果が出るから仕事でやってんのや
> 職質を増やすと実際に犯罪が減るという統計が出てるからなこの統計、すごく見てみたい。
これはありそうですね警官が雑談するだけでもそれなりに効果ありそうと言っていきなり雑談ってのも難しいけど田舎じゃ地域に溶け込んだお巡りさんも可能だが、都会じゃなぁ
とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
犯罪件数はかつてないレベルで減少して圧倒的に安全になってるのに「昨今物騒」というのは凶悪犯罪件数は減ったのに凶悪犯罪報道は増えてるからなんだな。
つまり「テレビばかり見てるとアホになる」とはこのこと
>とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
それな。警察そのものの力は強化されても良いと思うけど、今の警察の善良さ(とでも言えばいいのか?)ではそれは怖い。これで欧米並にテロが起きるようになったらと思うとゾッとするわ、マジで。
で、めんどくさい人が増長して社会が機能不全に陥るんですね、わかります
唯々諾々と、もしくは渋々従う人が多い状態なので、その危険を憂うには多少早いと思うわ
世の中的にグレーなことを白黒はっきりさせようとすることは良いことだよ。でも結果が白でも黒でも文句は言うなよ。
裁判の判決ですら最終的な結果ではありません。時代によって変わっていくんですから。ですので、文句は言っていいと思います。
そうかなぁ。グレーなものはグレーのままが良い、ということはいくらでもあるのではなかろうか。結局、内容に依るとしか。
今回の場合はブレーキになってないような
逆に聞けばいいんだよ「ほうほう、で、俺のどこが怪しいのか、今後のために教えてチョー」
むかし、自転車に乗ってると、行く先々で警察に止められて、防犯番号の照会を何度もさせられたので、何が怪しいのか聞いたのですが、
「経験と勘で判断している。」
の一言でしたよ...
# KKD法ってプロマネの世界だけではない標準的な手法だったんですね...
自分の経験からすると、深夜に自転車に乗っていると止められやすいですね。酒を飲んだりして駅から歩くのが面倒→自転車盗む、という人がいるんでしょう。
ここ数年、別に深夜でなくても道端で警官を見かけると、必ずと言っていいほど自転車に乗っている人を止めて職務質問をしてます。通り掛かったのを片っ端から止めてるのではとさえ思えます。
日中でも連続で止められた経験ありますよ。人相風体以前に場所でしょうね。繁華街故深夜だったんでしょう。因みに日中何ども止められた場所は普段から治安の悪い場所です。具体的な地名を出すとヘイト扱いされるので大阪とまでしか書きませんが、そういう場所なので警察もちゃんと働いてるなと感心しましたよ。
じゃあ、あなたは存在自体が怪しいのでアキラメロン
顔か、顔が悪いのか...
そして犯罪者はスルー
経験と勘を蓄積するのに日々精進されていると思うと平伏いたします。
以前、転居するために自転車を持っていけなかったため、見ず知らずの方にお譲りしたのですが、半年後に防犯番号の照会で電話がかかってきたことがあります。たいへん、悪いことをしたものだと反省したものです。
みなさん、職務質問に応じるかは任意である という言葉に惑わされているようですが、原則、職務質問には応じなければならないようですね。任意同行となっているので、職務質問されたときには、同行する旨を伝えてみるのもよいことではないでしょうか?
24時を過ぎて、自転車で丸子橋を通ろうとすると、毎回、すぐ横の警視庁の警察に職務質問されてた。橋を渡った先の神奈川県警には職務質問されたことはない。
住所が神奈川県だと言うと「なんだ神奈川?行っていいよ」となります
24時過ぎて丸子橋を走ったことは何度があるが自分は職質されたことはないなあ。と思ったら普通に左側を走っているから神奈川に向かう際は交番がない側だったからか。
そういえば道を歩いていたら、高校生二人組が自転車の盗難を警察官に疑われて嫌な思いをした、って話が聞こえてきたな。別に不良とかそういう感じではなかったが、高校生というだけで疑わられるのだろうか。
それ以外に何かあるのか。そもそも確定的なものがあるならば職質じゃなくて次の段階に移ってるだろ。
いや、○○の行動が怪しく見えるとかそういう話もなくただ、「経験と勘」と言われたんですよ、(その時は、防犯番号の照合中だったため会話をする時間がなかった訳ではない)
こっちは何度も止められているので、そうならないようにしたいと伝えているのに、「知るか」みたいな回答だったので、
それは、false nagativeな結果がでまくっても、判断方法を改めるつもりはないし、それで、特定の個人が不利益を被っても、そして被り続けてもそれは当然であるし、それを維持し続けるべきであるという主張ですか?
# 実際問題、職務質問・番号照会という手段はどの程度の認識率があり、# その結果、どの程度の利益・不利益があるのだろう?
# 個人的な意見を言ってよいのなら、番号照会って盗難後不法投棄された自転車を# 自費で処分させる相手を調べるためのものにしか思えない。
法的には客観的・合理的な理由を示す必要がある (検証不可能なものを法的に判断することは出来ない) ので、それは単に不法行為ですね。
語尾にチョーなんてつけてる時点で十分怪しい
>こういう風に職質に敏感に反応して難癖をつけてくれる人逆じゃね?税金で運営されてるところに難癖つけて機能不全させてんだろ?そのしわ寄せが税金を払ってる一般市民に来てることにもっと敏感になれよ
不適切な職務質問が減るので一般市民のためにもなりますね!
基本的に警察権力は自浄作用が低く度々不祥事を起こしているし、立法の精神も把握せず字面通り横暴に振る舞うことがあるので、今回も機能不全させてるというのはむしろ警察側に問題があるとなぜ思わないのか?
どっちかが必ず間違ってるんだとか言うもんじゃないよ世の中は
基本的に一般市民は自浄作用が低く度々不祥事を起こしているし、立法の精神も把握せず字面通り横暴に振る舞うことがあるので、今回も機能不全させてるというのはむしろ一般市民に問題があるとなぜ思わないのか?
市民は有権者とは限らないし、日本国民とも限らない。
誰かがTwitterで言ってたけど、職質で何も出なかったらお詫びにピーポー君のステッカーとかキーホルダーぐらい配れよ。かなり協力的になると思うぞ。キーホルダの数で職質の回数競ったりしてなw
税金の無駄だ、むしろ喜んで受けろ国民の義務だぞ!!っな感じでねじ込む奴が出てきて警官が私費で配る羽目になりそう
警察手帳にこうなんだろうバリエーションを付けて、写真を収集して楽しむとか…?
拘束時間に応じた時給が発生するようにすれば良いな。裁判員制度でも日当が支払われるんだし。
これ、良いアイデアじゃないかな。不当に尋問された側にとってはいわば謝礼(賠償?)だし、警察にとってはペナルティ。尋問された側にとってはある程度の慰めになるし、警察には緊張感が出るから気分やヤマ勘で呼び止められることは減りそう。
…と思ったが、もしそういう制度になったら、今度は呼び止められた以上は何がなんでも怪しいところを指摘されて無理やりクロ扱いされるようになるかも。最近のカルロス・ゴーンの事件の成り行きを見ていたらそんな気がしてきた。
100%同意。自分は家族に警察官がいるのだが「疑うのが仕事だ」と公言しておりそれこそこの世のすべての人間を疑って当然だと思っているらしい。
だから市民が声を挙げなければどんな人間だろうとただ警官と目が合ったというだけで十分に犯罪者扱いされる。
彼らはそれが仕事だと信じているがゆえに暴走し善良な市民が不当に拘束され、誤認逮捕され、あるいは最悪のケースでは拷問され冤罪を押し付けられる。
それを防ぐために警官はルールの元に行動を制限されているのだ。そのルールは絶対に破らせてはいけない。絶対に。
公平に人々を救うためには、公平に人々を疑う必要はあるんじゃないですかね。
理想を言うなら、警察やら何やらを暴走させない仕組みは個人の、とても少ない機会における行動に頼るんじゃなく明示的に用意されてるのが一番いいんだけどな。検察であったり、あと何だっけ監査するやつあったよな。
こんなの100%確実に犯罪者ピンポイントなんて無理なんだから、false positive と false negative のバランスをどう取るかだけの問題だ。警官は横暴だって騒ぎ立てるなんてのは幼稚の極みで、言うとしてもせいぜいFPがちょっと多いようだからバランス変えてくれ、それによってFNが増えても文句はないから、って意見をしかるべきところに出すくらいだろ。
それもまたfalse positiveで、頭がやばい人が警察にどれだけ陳情相談に来ているかつけられているんです、攻撃されているんです、とか言う奴のほとんどは被害妄想それで埋もれちゃうんや被害妄想にとらわれた人は並の人間より必死だしな
本当にどうでもいいようなこと持ち込む暇人も多いしな「私は普通の人間で本当に困ってるんです」ってのを証明するのって難しいもんある110番かなぁ‥とか言うとまた110番が自称大変な人に占拠され…
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あつくて寝られない時はhackしろ! 386BSD(98)はそうやってつくられましたよ? -- あるハッカー
めんどくさい人を称えよ (スコア:5, すばらしい洞察)
「素直に職質に答えればいいだろ。やましいことがないなら」とか言う奴が必ず出てくるだろうけど
こういう風に職質に敏感に反応して難癖をつけてくれる人が一定数いないと警官は増長して市民の権利をガンガン制限してくるのでこういうめんどくさい人が警察の暴走のブレーキになってくれていることを感謝しよう。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:3)
警察がもっと横暴になってももっと謙虚になっても訴える人は出てくるでしょうね
権力の行使と権利の主張が全くぶつからないのではどっちかが控えめ過ぎる
ぶつかりまくって運用に障害をきたす様ではどっちかが過激すぎる
良いバランスに保ってるときでも訴訟はぽつぽつ起きるものだと思います。
権力の行使と権利の主張がぶつかったときに裁判ができないとかだと大問題なので
裁判しておくって事も必要でしょうな
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
たしかにイギリスのケーカンなんて銃も持ってなけりゃ物腰もやわらかだけど、やっぱり人気はないもんな。
Re: (スコア:0)
まあそうでしょうね。一歩退かせればそこが当たり前になるだけ。
警察の不祥事や極端な事例を個別に議論するのは良いと思いますが、
とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
そもそも警察が暇なのは良いことなのに謎のノルマが存在しているってのがなぁ。
# 暇なら筋肉鍛えれば良いだけなのにな。
物騒って言うなら1960年代とか今とは比べものにならないほど物騒なんだがな。
# 昨今が物騒だ物騒だと言われるのは情報の伝達速度が格段に上がった(=情報に触れる頻度が増えた)ため
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
職質を増やすと実際に犯罪が減るという統計が出てるからな
交通安全週間もてきめんで事故が減るし
警察だって好きでやってるわけじゃない
効果が出るから仕事でやってんのや
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:2)
> 職質を増やすと実際に犯罪が減るという統計が出てるからな
この統計、すごく見てみたい。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
警官がいっぱいその辺をうろつくことそのものに防犯効果があり、そいつが実際に何をしたかはあまり関係ない。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:3)
これはありそうですね
警官が雑談するだけでもそれなりに効果ありそう
と言っていきなり雑談ってのも難しいけど
田舎じゃ地域に溶け込んだお巡りさんも可能だが、都会じゃなぁ
Re: (スコア:0)
とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
犯罪件数はかつてないレベルで減少して圧倒的に安全になってるのに「昨今物騒」というのは凶悪犯罪件数は減ったのに凶悪犯罪報道は増えてるからなんだな。
つまり「テレビばかり見てるとアホになる」とはこのこと
Re: (スコア:0)
>とにかく警察を弱体化させたいのだという姿勢には反対します。昨今物騒ですし。
それな。
警察そのものの力は強化されても良いと思うけど、今の警察の善良さ(とでも言えばいいのか?)ではそれは怖い。
これで欧米並にテロが起きるようになったらと思うとゾッとするわ、マジで。
Re: (スコア:0)
で、めんどくさい人が増長して社会が機能不全に陥るんですね、わかります
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
唯々諾々と、もしくは渋々従う人が多い状態なので、その危険を憂うには多少早いと思うわ
Re: (スコア:0)
世の中的にグレーなことを白黒はっきりさせようとすることは良いことだよ。
でも結果が白でも黒でも文句は言うなよ。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:5, すばらしい洞察)
裁判の判決ですら最終的な結果ではありません。時代によって変わっていくんですから。
ですので、文句は言っていいと思います。
Re: (スコア:0)
そうかなぁ。グレーなものはグレーのままが良い、ということはいくらでもあるのではなかろうか。
結局、内容に依るとしか。
Re: (スコア:0)
今回の場合はブレーキになってないような
Re: (スコア:0)
逆に聞けばいいんだよ
「ほうほう、で、俺のどこが怪しいのか、今後のために教えてチョー」
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
むかし、自転車に乗ってると、行く先々で警察に止められて、
防犯番号の照会を何度もさせられたので、何が怪しいのか聞いたのですが、
「経験と勘で判断している。」
の一言でしたよ...
# KKD法ってプロマネの世界だけではない標準的な手法だったんですね...
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:2)
自分の経験からすると、深夜に自転車に乗っていると止められやすいですね。
酒を飲んだりして駅から歩くのが面倒→自転車盗む、という人がいるんでしょう。
Re: (スコア:0)
ここ数年、別に深夜でなくても道端で警官を見かけると、必ずと言っていいほど自転車に乗っている人を止めて職務質問をしてます。
通り掛かったのを片っ端から止めてるのではとさえ思えます。
Re: (スコア:0)
日中でも連続で止められた経験ありますよ。
人相風体以前に場所でしょうね。繁華街故深夜だったんでしょう。
因みに日中何ども止められた場所は普段から治安の悪い場所です。
具体的な地名を出すとヘイト扱いされるので大阪とまでしか書きませんが、そういう場所なので警察もちゃんと働いてるなと感心しましたよ。
Re: (スコア:0)
じゃあ、あなたは存在自体が怪しいのでアキラメロン
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
顔か、顔が悪いのか...
Re: (スコア:0)
そして犯罪者はスルー
Re: (スコア:0)
経験と勘を蓄積するのに日々精進されていると思うと平伏いたします。
以前、転居するために自転車を持っていけなかったため、見ず知らずの方にお譲りしたのですが、
半年後に防犯番号の照会で電話がかかってきたことがあります。
たいへん、悪いことをしたものだと反省したものです。
みなさん、職務質問に応じるかは任意である という言葉に惑わされているようですが、
原則、職務質問には応じなければならないようですね。
任意同行となっているので、職務質問されたときには、同行する旨を伝えてみるのもよいことではないでしょうか?
Re: (スコア:0)
24時を過ぎて、自転車で丸子橋を通ろうとすると、毎回、すぐ横の警視庁の警察に職務質問されてた。
橋を渡った先の神奈川県警には職務質問されたことはない。
Re: (スコア:0)
住所が神奈川県だと言うと
「なんだ神奈川?行っていいよ」
となります
Re: (スコア:0)
24時過ぎて丸子橋を走ったことは何度があるが自分は職質されたことはないなあ。
と思ったら普通に左側を走っているから神奈川に向かう際は交番がない側だったからか。
Re: (スコア:0)
そういえば道を歩いていたら、高校生二人組が自転車の盗難を警察官に疑われて嫌な思いをした、って話が聞こえてきたな。
別に不良とかそういう感じではなかったが、高校生というだけで疑わられるのだろうか。
Re: (スコア:0)
それ以外に何かあるのか。
そもそも確定的なものがあるならば職質じゃなくて次の段階に移ってるだろ。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
いや、○○の行動が怪しく見えるとかそういう話もなく
ただ、「経験と勘」と言われたんですよ、(その時は、
防犯番号の照合中だったため会話をする時間がなかった訳ではない)
こっちは何度も止められているので、そうならないようにしたいと
伝えているのに、「知るか」みたいな回答だったので、
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:1)
それは、false nagativeな結果がでまくっても、判断方法を改めるつもりはないし、
それで、特定の個人が不利益を被っても、そして被り続けても
それは当然であるし、それを維持し続けるべきであるという主張ですか?
# 実際問題、職務質問・番号照会という手段はどの程度の認識率があり、
# その結果、どの程度の利益・不利益があるのだろう?
# 個人的な意見を言ってよいのなら、番号照会って盗難後不法投棄された自転車を
# 自費で処分させる相手を調べるためのものにしか思えない。
Re: (スコア:0)
法的には客観的・合理的な理由を示す必要がある (検証不可能なものを法的に判断することは出来ない) ので、それは単に不法行為ですね。
Re: (スコア:0)
語尾にチョーなんてつけてる時点で十分怪しい
Re: (スコア:0)
>こういう風に職質に敏感に反応して難癖をつけてくれる人
逆じゃね?
税金で運営されてるところに難癖つけて機能不全させてんだろ?
そのしわ寄せが税金を払ってる一般市民に来てることにもっと敏感になれよ
Re: (スコア:0)
>こういう風に職質に敏感に反応して難癖をつけてくれる人
逆じゃね?
税金で運営されてるところに難癖つけて機能不全させてんだろ?
そのしわ寄せが税金を払ってる一般市民に来てることにもっと敏感になれよ
不適切な職務質問が減るので一般市民のためにもなりますね!
Re: (スコア:0)
基本的に警察権力は自浄作用が低く度々不祥事を起こしているし、
立法の精神も把握せず字面通り横暴に振る舞うことがあるので、
今回も機能不全させてるというのはむしろ警察側に問題があるとなぜ思わないのか?
Re: (スコア:0)
どっちかが必ず間違ってるんだとか言うもんじゃないよ世の中は
Re: (スコア:0, 荒らし)
基本的に一般市民は自浄作用が低く度々不祥事を起こしているし、
立法の精神も把握せず字面通り横暴に振る舞うことがあるので、
今回も機能不全させてるというのはむしろ一般市民に問題があるとなぜ思わないのか?
Re: (スコア:0)
市民は有権者とは限らないし、日本国民とも限らない。
Re: (スコア:0)
誰かがTwitterで言ってたけど、職質で何も出なかったらお詫びにピーポー君のステッカーとかキーホルダーぐらい配れよ。
かなり協力的になると思うぞ。
キーホルダの数で職質の回数競ったりしてなw
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:2)
税金の無駄だ、むしろ喜んで受けろ国民の義務だぞ!!っな感じでねじ込む奴が出てきて
警官が私費で配る羽目になりそう
警察手帳にこうなんだろうバリエーションを付けて、写真を収集して楽しむとか…?
Re: (スコア:0)
拘束時間に応じた時給が発生するようにすれば良いな。
裁判員制度でも日当が支払われるんだし。
Re: (スコア:0)
これ、良いアイデアじゃないかな。不当に尋問された側にとってはいわば謝礼(賠償?)だし、警察にとってはペナルティ。尋問された側にとってはある程度の慰めになるし、警察には緊張感が出るから気分やヤマ勘で呼び止められることは減りそう。
…と思ったが、もしそういう制度になったら、今度は呼び止められた以上は何がなんでも怪しいところを指摘されて無理やりクロ扱いされるようになるかも。最近のカルロス・ゴーンの事件の成り行きを見ていたらそんな気がしてきた。
Re: (スコア:0)
100%同意。
自分は家族に警察官がいるのだが
「疑うのが仕事だ」と公言しており
それこそこの世のすべての人間を疑って当然だと思っているらしい。
だから市民が声を挙げなければどんな人間だろうと
ただ警官と目が合ったというだけで十分に犯罪者扱いされる。
彼らはそれが仕事だと信じているがゆえに暴走し
善良な市民が不当に拘束され、誤認逮捕され、
あるいは最悪のケースでは拷問され冤罪を押し付けられる。
それを防ぐために警官はルールの元に行動を制限されているのだ。
そのルールは絶対に破らせてはいけない。絶対に。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:2)
公平に人々を救うためには、公平に人々を疑う必要はあるんじゃないですかね。
Re: (スコア:0)
理想を言うなら、
警察やら何やらを暴走させない仕組みは
個人の、とても少ない機会における行動に頼るんじゃなく
明示的に用意されてるのが一番いいんだけどな。
検察であったり、あと何だっけ監査するやつあったよな。
Re: (スコア:0)
こんなの100%確実に犯罪者ピンポイントなんて無理なんだから、false positive と false negative のバランスをどう取るかだけの問題だ。
警官は横暴だって騒ぎ立てるなんてのは幼稚の極みで、言うとしてもせいぜいFPがちょっと多いようだからバランス変えてくれ、それによってFNが増えても文句はないから、って意見をしかるべきところに出すくらいだろ。
Re:めんどくさい人を称えよ (スコア:2, 興味深い)
それもまたfalse positiveで、頭がやばい人が警察にどれだけ陳情相談に来ているか
つけられているんです、攻撃されているんです、とか言う奴のほとんどは被害妄想
それで埋もれちゃうんや
被害妄想にとらわれた人は並の人間より必死だしな
本当にどうでもいいようなこと持ち込む暇人も多いしな
「私は普通の人間で本当に困ってるんです」ってのを証明するのって難しいもんある
110番かなぁ‥とか言うとまた110番が自称大変な人に占拠され…